1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конструктив пирога стены как делать

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Андрей 43, 12.04.11.

  1. Андрей 43
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    2

    Андрей 43

    Участник

    Андрей 43

    Участник

    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Всем привет, читаю форум уже почти год и от полученной информации количество вопросов на много уменьшилось, но глобальность каждого отдельно взятого вопроса многократно увеличилась. (все перестаю умничать - просто нехочу ошибиться в выборе конструктива пирога стены допустив ошибки такие как: 1) стена из кривых ГББ в 30 см с облицовкой кирпичом 2) напихать в стену пенополистирола или базальта на фенолформальдегиде, а потом нюхать всей семьей).
    Подскажите какой пирог стены выбрать из того что я предлагаю или другой вариант с обоснованием. Имею цоколь шириной 40см перекрытый плитами ПК, дом будет 10м на 10м пятистенок, два этажа, итак два варианта пирога стены к которым я пришел:
    1) изнутри-наружу: КББ в полблока - 10см пенопласта ПСБС-с25 - вент. зазор 3см - облицовочный кирпич 12см . (такой конструктив мне советовал при общении знакомый моего друга архитектор и тоже у Серафимыча здесь на сайте). По теплопроводности: 2,62 недотягивает до 3,12 (можно пенопласта 12см тогда ок). Из минусов только наличие вредного и недолговечного пенополистирола как и любого другого утеплителя. Хотел бы ЭППС но боюсь плесени между ним и КББ.
    2) Газобетон Ютонг 40см - вент. зазор - облицовочный кирпич 12см. По теплопроводности- 2,55 недотягивает до 3,12. Из минусов: тот же архитектор сказал несвязываться т.к. у этого материала нет плюсов не по крепости, не по теплу (т.к. данные по теплопроводности производителей не совпадают с реальными при условии Б и большой влажности), а как к примеру закрепить лестницу в ГББ с ее динамической нагрузкой при хотьбе, и т.д. и т.п.
    Прошу помощи разобраться, незабудьте что цоколь 40см шириной.

    Отдельное спасибо Winder за програмку по РЕАЛЬНОМУ расчету теплопроводности материалов стены.
     
    Андрей 43 , 12.04.11
    #1 + Цитировать
  2. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    По новому руководству по проектированию 2006г. утеплитель, будь-то пенопласт или вата - не применяются. Ни в одной из предложенных в приложении схем конструктива пирога стен их нет. Чего и вам советую.

    Для вашего варианта вижу два случая: с анкеровкой облицовочным кирпичём и
    анкеровкой скобами. Выбирайте.
    Я бы выбрал кирпичем,но дополнительно добавил бы ещё латунную штамповку длиннее, вглубь газобетона.
     

    Вложения:

    • 15.jpg
    Anatolevich , 12.04.11
    #2 + Цитировать
  3. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.184

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.184
    Адрес:
    Псков
    Однослойная кладка--облицовочный кирпич и теплая керамика 44 см---узел пустотки-термовкладыш-армопояс--внизу...
     

    Вложения:

    nir , 12.04.11
    #3 + Цитировать
  4. Андрей 43
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    2

    Андрей 43

    Участник

    Андрей 43

    Участник

    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Извините, я Вас непонял совсем: 1) что за руководство как называется или можно ссылочку.
    2) какой использовать утеплитель чтобы был жизнестойкий, экологичный, проверенный и по цене не в разы дорогой (тогда я за первый свой вариант)
    3) объясните зачем анкеровкой скобами и латунную штамповку длиннее, вглубь газобетона этоже проводники холода лучше использовать базальтовые связи а ?
     
    Андрей 43 , 12.04.11
    #4 + Цитировать
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497
    Адрес:
    Красногорск
    2Андрей 43 А чем отапливаться будете?

    Можно сделать арболитовые стены. На стенах 40 см., утепление кровли 200 мм. и площади остекления фасада 11% теплопотери примерно 15 Вт*час/м3 отапливаемого объема в зимние месяцы (декабрь-февраль). Вот пример дома из арболита в прошлом году, цифры расходов на отопление по которому я привел.http://www.forumhouse.ru/threads/89689/#post-2257614

    Если отопление электричество, то оно на данный момент реально в 7-8 рз дороже, чем природный газ.:hello:

    Вот еще несколько цифр форумчан про реальные расходы на отоплении электричеством: - стены газобетон 500 мм. http://www.forumhouse.ru/threads/8708/page-64#post-945745 и на отоплении соляркой: - стены керамзитобетон 400 мм. с облицовкой кирпичом.http://www.forumhouse.ru/threads/94731/#post-2386064

    На теплопотери в доме очень сильно влияет площадь окон. Если 10-11% - это базовый вариант, то при площади остекления в 15% и больше расходы на отопление резко увеличиваются.
     
    a991ru , 12.04.11
    #5 + Цитировать
  6. Андрей 43
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    2

    Андрей 43

    Участник

    Андрей 43

    Участник

    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Арболит не рассматриваю вообще, может он и неплох но не для меня.
    Отопление газа нет, поэтому тепло в доме через стены отдавать улице хотелось бы в минимуме.


    Если использовать утеплитель, то есть ли какая вата жесткая для стен чтобы в ее составе небыло связующих фенолформальдегидных смол
     
    Андрей 43 , 12.04.11
    #6 + Цитировать
  7. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    Не надо тяжелую вату-она для мокрого фасада...легкий роквул в два слоя и блок который выберети сами...(так по крайне мери делают в Германии...)
     
    Бруйло олег , 12.04.11
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497
    Адрес:
    Красногорск
    Ну так газа нет, а отапливаться чем собираетесь? Электричеством, дровами, соляркой или чем? И сколько площадь окон в % от общей площади стен? Какая толщина утепления планируется на кровлю?
     
    a991ru , 12.04.11
    #8 + Цитировать
  9. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    1.Наберите в поиске гугла "скачать РМД 52-01-2006" -там с десяток схем конструктива стен, может другой какой подберёте.
    2.Если бы была денюжка можно было бы изнутри утеплить плитами пеностекла толщиной 5см.
    3.Штамповку длинее-то кирпича примерно см на 5-8, чтоб она хоть не много ещё захватывала газобетонный блок. Будет прочнее. Мостика холода почти не будет, до внутреннего края стены газобетона будет см 10, и начинаться же она будет не сразу же от внешней стены облицовки, а так же см 5.
    Базальтовые связи хорошо, но мне кажется - это дело расшатное. Больше верю
    в надёжность кирпичных связей.
     
    Anatolevich , 12.04.11
    #9 + Цитировать
  10. Андрей 43
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    2

    Андрей 43

    Участник

    Андрей 43

    Участник

    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Отопление будет водяное батареями, источник тепла котел на дровах и для поддержания электричество. Утепление пола ЭППС 10 см по плитам, утепление потолка второго этажа 15 см ваты чердак с крышей неотапливаемые.
    Дом для приездов зимой на выходные, а летом проживания. Вопрос какой конструктив стены предпочтительнее т.к. обогревать зимой по будням не планируем (газобетон с облиц. кирпичом или КББ -утеплитель- облиц. кирпичом, естественно все с вент. зазором).
     
    Андрей 43 , 13.04.11
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Для дачного домика по теплоизоляции ГБ 20см вполне достаточно, для конструктива лучше 30см, если домик не маленкий. Или Вы электричеством собираетесь всю зиму поддерживать плюсовую температуру в доме?
     
    Winder , 13.04.11
    #11 + Цитировать
  12. Андрей 43
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    2

    Андрей 43

    Участник

    Андрей 43

    Участник

    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Спасибо всем за комментарии, НО СПРАШИВАЮ ОДНО, А ОТВЕЧАЮТ ПРО ДРУГОЕ.
    Так вот повторю вопрос в другой форме: ИЗ КАКОГО МАТЕРИАЛА ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ ПИРОГ СТЕНЫ ДЛЯ проживания летом и наездами (на выходные) зимой без поддержания плюсовой температуры во время отсутствия.

    Отопление будет водяное батареями, источник тепла котел на дровах и для поддержания электричество т.е. зимой позвонил по тел. и по электронике включилось обогрев. электричеством приехал протопил дровами котел, все нагрелось хорошо и поддерживать электричеством, перед отъездом все отключил.
    Пожалуйста нехотелось бы сдесь про отопление, а про материал констр. стены. Вы все газобетон да газобетон, а выдержит ли он столько "замерз-оттаял" за год 10 раз умножить на 40лет или начнет сыпаться через 10 лет, просто кажется КББ в этом плане понадежней (только с утеплителями проблема).
     
    Андрей 43 , 13.04.11
    #12 + Цитировать
  13. megen
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    megen

    Живу здесь

    megen

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    1.Нет никакой разницы из какого материала будет сделана стена (газобетон или КББ) если в доме будет влажно то стены влажность впитывать будут и от этого при замерзании будут проблемы. Если будет сухо то проблем не будет.
    2. В доме все таки лучше поддерживать +5 град цельсия. (чтобы трубы отопления не разморозить)

    По теплотехническим расчетам газобетоныый блок толщиной в 375 мм можно использовать и без облицовочного кирпича, только оштукатурить снаружи (речь идет о блоках Ytong или аналогичных фирменных). Если сомневаетесь между блоком и кирпичем облицовочным можно дополнительно установить мин вату толщиной 5см.
     
    megen , 13.04.11
    #13 + Цитировать
  14. Андрей 43
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    2

    Андрей 43

    Участник

    Андрей 43

    Участник

    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    В водяное отопление можно залить антифриз.


    Если можете ответьте на вопрос в самом первом моем вопросе в этой теме.
    Делать из чегото ведь надо, интересует Ваше мнение Спецы.
     
    Андрей 43 , 13.04.11
    #14 + Цитировать
  15. костров
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509

    костров

    Живу здесь

    костров

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509
    Адрес:
    Хотьково
    Добрый день,

    не претендую на профессиональный ответ (не строитель), но с точки зрения здравого смысла: я не уверен, что при -20С, позвонив по телефону, скажем в пятницу, и включив тем самым электрическое отопление, вы сможете хоть как то протопить замерзший дом. Соответственно, приехав на дачу, вы будете чувствовать дискомфорт (даже если включите дровяное отопление)...Пока протопиться - надо будет и уезжать (типа воскресенье настанет). С этой точки зрения, мне кажется вообще лучше из бруса делать и не утеплять ничем (а-ля настоящая дача)...Ни один другой материал такую морозостойкость вам не даст (переход через ноль).
    Но лучше, все же держать плюсовую температуру зимой. Себе буду строить из теплой керамики Супертермо (38 см) без допутепления.
    Построюсь - проживу зиму - если все будет ок, то и вам порекомендую:)
     
    костров , 13.04.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также