1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,41оценок: 22

Пассивный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем dialier, 11.01.11.

  1. dialier
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    dialier

    Участник

    dialier

    Участник

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У нас под Питером сейчас активно строится поселок с пассивными домами. Строит компания Пассивхаус, коттеджный поселок Киссолово. У них на сайтах можно посмотреть что они предлагают (не реклама). К примеру, дом 130м2 - стены газобетон (25см) плюс утеплитель (15см), перекрытия железобетон, ленточный фундамент плюс плита (как это?), кровля, ну и плюс смонтированный рекуператор Parmair. За все удовольствие просят 3.8 млн. Это без стоимости участка.

    Сам я сейчас подбираю участок и собираюсь весной начать строительство дома для постоянного проживания. Собирался строить по SIP-технологии и ставить дизельный или газовый котел. Но прочитав про пассивные дома загорелся этой идеей. По стоимости сравнимо с обычным домом, а затраты на дальнейшее содержание обещают быть ниже.
    Есть у кого-нибудь опыт общения с такой технологией обогрева? Какие подводные камни? Действительно ли можно поддерживать постоянную температуру в доме больше 20 градусов? Не окажется ли потом холодно и не придется ли вешать кучу конвекторов или тот же котел?
     
    dialier , 11.01.11
    #1 + Цитировать
  2. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Это не пассивный дом.
    Это обычные энергоэффективные дома.

    По определению пассивный дом - это дом без отдельной системы отопления.

    С удельными тепловыми потерями меньше 15кВт*ч/(м2*год)


    На широте Питера это условие не выполнимо да же с утеплителем в 30см.
    Ни то что бы с 15см.

    Чем они отапливаются? Вентиляцией?
     
    PipilatsMotors , 11.01.11
    #2 + Цитировать
  3. dialier
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    dialier

    Участник

    dialier

    Участник

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да, отапливаются за счет вентиляции. Заявляют, что теплопотери не больше 25 кВт*ч/м2*год. Хотя мне что-то не верится, особенно при 15см утепления. У меня у друга каркасный дом, у него в стенах по 30см утеплителя, и выстуживается дом при -20 только успевай за градусником:)] При этом отапливается все это дизельным котлом, который жрет 18-20 литров в сутки. Это чересчур, мне кажется. Поэтому стал задумываться о том, чтобы сделать дом с рекуператором. Но ввиду малой распространенности таких систем, отзывов и реального опыта найти пока не удается :(
     
    dialier , 11.01.11
    #3 + Цитировать
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Вы с другого конца зайдите. Многие при строительстве ориентируются на то, чтобы потери тепла дома в отопительный период не превышали 100 Вт*ч/м2 .
    Например: Санкт-Петербург, период с температурой 8 градусов 214 дней, средняя температура этого периода -1,8 градуса.
    Если дом 130 м2 отапливаемой площади, то 130 м2 х 100 Вт*ч/м2 х 24 часа х 214 дней = 66768 кВт*ч*год. Если перевести эту цифру в кВт*ч/(м2*год), то получится 66768 кВт / 130 м2 = 513 кВт*ч/(м2*год) в год. Это та цифра, на которую многие люди ориентируются сейчас.

    А теперь посмотрите на цифру пассивного дома: удельные тепловые потери меньше 15кВт*ч/(м2*год) Разница в 30 с лишним раз. А первая цифра рассчитана на обычный дом, в котором есть утепление стен, кровли, пола, да и окна тоже стоят стеклопакеты, пусть и не очень хорошие. Так что для того, чтобы в доме тепловые потери были 25 кВт*ч/м2*год, одних рекуператоров недостаточно. Сдается мне, что там народ очень хорошо разводят.ИМХО.:)
     
    a991ru , 11.01.11
    #4 + Цитировать
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.305
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.305
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Так и есть.
    Посмотрел внимательно:

    "Отопление дома осуществляется электрическими конвекторами, нагрев поверхностей которых не превышает 60°С . Отопительное и вентиляционное оборудование работает бесшумно."

    Вот еще:

    "Дому нужна только вода и электроэнергия в обычном размере 10 кВт на дом или квартиру. Этого вполне достаточно для приготовления пищи, отопления, кондиционирования, вентиляции, горячей и холодной воды."

    Не понял - ну и где здесь отопление вентиляцией? :)]
     
    Николай 1 , 12.01.11
    #5 + Цитировать
  6. дом2010
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247

    дом2010

    Смотрящий

    дом2010

    Смотрящий

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Новосибирск
    Да! как популярна сегодня тема пассивный дом (ещё их называют "3-х литровые" и "1.5 литровые")
    вот http://www.mydome.ru/dome/fabrik/2010-10-23-2 почитайте интереснейшая информация на сайте. В круглой (купольной) конструкции ещё можно попытаться добиться 15кВт*ч/(м2*год)

    Геометрия сферы гораздо эффективнее прямоугольных структур в соотношении внутреннего объема к оболочке. Пример: Дом 10*10=100 кв. метров, периметр = 40 метров Купол диаметром 11,3 метра = 100,28 кв. метров, длина окружности 35,5 метров. Экономия начинается уже с фундамента! Не экономя на качестве
     
    дом2010 , 13.01.11
    #6 + Цитировать
  7. trautw
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20

    trautw

    Участник

    trautw

    Участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Самара
    Думается оценивать нужно по-другому, а не умножать теплопотери при дельте в 45 градусов на 214 дней.

    100 Вт*ч - это теплопотери с единицы площади дома (не ограждающих конструкций) при температуре внутри помещения +20, снаружи -25 (иногда -30 считают).
    Но температура -25 лишь несколько дней (в среднем 15 дней за отопительный сезон). Среднегодовая температура, например, в Самарской области, +5 градусов. По месяцам отопительного периода не считал.
    Т.о. если и считать затраты на теплопотери - нужно считать на каждый день или по усредненным температурам.
     
    trautw , 19.01.11
    #7 + Цитировать
  8. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    есть такон понятие --- градусо-сутки отопительного периода. Теплопотери за сезон считаются через них. Величина для Московской Области где-то 4800-5200. Надо посчитать теплопотери дома при дельте в 1 градус (с учетом вентиляции и инфильтрации) умножить на 24 и на число градусо суток, вот и выйдет оценка теплопотерь за сезон. (по хорошему, реальный расход системы отопления должен быть меньше, так как надо учесть внутренние теплопоступления и поступления солнечной энергии через окна. Это тоже не так сложно прикинуть)
     
    kodokopatel , 19.01.11
    #8 + Цитировать
  9. trautw
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20

    trautw

    Участник

    trautw

    Участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Самара
    Отлично!
    Давайте на примере рассмотрим как рассчитать годовые теплопотери на квадратный метр площади.
    Дом 10х10 газобетон 40 см. Грубые оценки (использовал калькулятор) - 10 квт/ч при внутренней температуре +20, наружней -25. Дельта - 45 градусов
    10000 Вт / 100кв.м = 100 Вт/кв.м. - нужно в час на отопление метра площади дома.
    Т.к. теплопотери прямо пропорциональны дельте,
    100 Вт/м2 / 45град = 2.2 Вт град / кв.м. - теплопотери на один градус разницы
    Градусо-сутки (ссылки вставлять не могу пока - ищите в яндексе "градусо-сутки отопительного периода", первая ссылка на pdf) для Самары - 5115
    2.2 * 5115 = 11,4 кВт/кв.м. - теплопотери квадратного метра площади дома.

    Если я не прав - поправьте, пожалуйста. От расчетов голова пухнет уже
     
    trautw , 19.01.11
    #9 + Цитировать
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Выберу время, тоже присоединюсь. А пока несколько цифр. Первые три фотки внизу это проект ЭКСТРА и цифры по нему в таблицах, а остальные это реально построенный проект КОМФОРТ-5. Это цифры из проекта на наш дом ЭКСТРА. Там даны все характеристики проекта. По дому информация следующая: стены арболит 40 см. на первом этаже и 30 см. на втором этаже.; утепление кровли 200 мм.; фундамент утепленная плита замкнутая со всех сторон в тепловой контур из ЭППС. Судя по проекту получается, что на такой дом с отапливаемой площадью 147 м2 требуется тепловой мощности 13,3 кВт или 319 кВт в сутки или 9576 кВт в месяц. Здесь теплопотери запроектированы на 90,7 Вт/м2

    Реально есть заселенный дом, построенный в этом году. 9х12, первый этаж 3,25, второй 2,95 м. + жилая отапливаемая мансарда. Стены арболит 40 см. на обоих этажах. Отапливаемая площадь дома 225 м2, отапливаемый объем 600 м3. Утепление кровли 200 мм. Отапливается электричеством. В декабре на отопление (и использование инструментов) ушло 6500 кВт. (или 6000 кВт уже забыл:), но возьмем для расчетов 6500 кВт. Хотя где-то уже выставлял цифру после того, как заказчик мне ее назвал). Здесь реальные теплопотери получились 38,8 Вт/м2 в час. Какая цифра будет в январе посмотрим. :)

    Вот исходя из этих цифр можно и исходить пока.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • Расчет на отопление и вентиляцию в арболитовом доме.JPG
    • Характеристики дома  ЭКСТРА из проекта.JPG
    • Задняя часть дома.jpg
    • Мансарда изнутри.jpg
    • Проект КОМФОРТ-5 (зеркальный).JPG
    a991ru , 19.01.11
    #10 + Цитировать
  11. trautw
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20

    trautw

    Участник

    trautw

    Участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Самара
    А нет ли данных о среднесуточной температуре за декабрь в Вашей местности?
    Что-то подсказывает что дельта была далека от рассчетной (20- (-25))=45 градусов.
    Вот и потери получились меньше рассчетных
     
    trautw , 19.01.11
    #11 + Цитировать
  12. trautw
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20

    trautw

    Участник

    trautw

    Участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Самара
    Товарищи, в рассчетах допустил досадную ошибку
    В следующей формуле 2.2 Вт - это за час.
    2.2*24 * 5115 = 273,6 кВт/кв.м. - теплопотери квадратного метра площади дома в год

    Т.о. как добиться в нашем климате показателей 15 квт/метр - вообще не представляю.
     
    trautw , 19.01.11
    #12 + Цитировать
  13. дом2010
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247

    дом2010

    Смотрящий

    дом2010

    Смотрящий

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Новосибирск
    Эх когда же полностью раскроют космические технологии? вить там -200 с лишним градусов и не чего живут, в скафандрах выходят наружу
    Изолон с фольгой и ППУ от туда...
     
    дом2010 , 19.01.11
    #13 + Цитировать
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Теоретически и практически это сделать можно, но затраты вряд ли себя окупят и вряд ли будут целесообразными с экономической точки зрения. ИМХО.
     
    a991ru , 21.01.11
    #14 + Цитировать
  15. Matroskin
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    14

    Matroskin

    Живу здесь

    Matroskin

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Домодедово
    А какие теплопотери будут у такого дома? каркас, 93 кв.м., утепление 150мм по кругу. Реально хотя бы 50 Вт/м при -25?
    34dom.ru/catalog_f?id=20
    Регион: Моск. обл., пригород Чехова.
     
    Matroskin , 25.01.11
    #15 + Цитировать