1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 7

Деревянные фундаменты

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Кромал, 06.04.11.

  1. СКМ
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    489
    Благодарности:
    156

    СКМ

    не уверен, но что-то знаю

    СКМ

    не уверен, но что-то знаю

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    489
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Ямал
    Капилярно вода течет по бетону и разрушает его...
     
  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.805
    Благодарности:
    14.657

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.805
    Благодарности:
    14.657
    Адрес:
    Дедовск
    Сама вода его не разрушает, разрушает только когда замерзает. Поэтому делают гидроизоляцию.
     
  3. Злой строитель
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    71

    Злой строитель

    Живу здесь

    Злой строитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Уфа
    Нееее.
    Это у вас на солнце не креазот тек. А масла и другая гадость которая на шпале собралась за время эксплуатации. Шпалы ваши были или обработаны с грубыми нарушениями технологии, или на момент демонтажа, уже пролежали очень и очень долго. Если у вас в них муравьи завелись - ни креазота, ни каменоугольного масла в них НЕ БЫЛО. Не живут насекомые в этой гадости.


    На это вопрос я вам могу ответить. Так как сам работал в РЖД до недавнего времени, и бывал не на одном шпалопропиточном заводе (ШПЗ).
    -Первая причина - огромное количество леса требуемое для производства деревянной шпалы.
    -Вторая - высокая токсичность креазота и каменноугольного масла.
    -Третья - очень "мудная" технология:
    Заготовка леса (при чем определенного, высокого качества)
    Распил
    Просушка
    Доставка на ШПЗ
    Обработка антисептиком под давлением, при высоких температурах
    Просушка
    Доставка на ПМС (путевые машинные станции)

    С бетонной шпалой все намного проще.
    Срок эксплуатации одинаковый примерно.

    Кстати, на подъемах и поворотах малого радиуса бетонную шпалу ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ!
    Только деревянную.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.453

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.453
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    1. А можно ли использовать "гадость" для фундамента жилого дома?
    2. Почему запрещено? Чем деревяная лучше?
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.805
    Благодарности:
    14.657

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.805
    Благодарности:
    14.657
    Адрес:
    Дедовск
    В доме с таким фундаментом на пучинистом грунте, будет все перекашивать и окна и двери, и т.п.
     
  6. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.805
    Благодарности:
    14.657

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.805
    Благодарности:
    14.657
    Адрес:
    Дедовск
    Я же писал что на пучинистых грунтах. А заменить грунт под дом например размером 10х10 на непучинистый грунт, когда доверху плотная глина слишком дорого будет.
     
  7. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.453

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.453
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Я вот ещё обратил внимание, что когда меняют шпалы железнодорожники, то они гниют в местах крепления железа. Я думаю в фундаменте дома не надо железо использовать, а то на нём может конденсироваться влага.
    И видел шпалы из нутри сгнившие в труху. Думаю, что они либо были пропитаны только сверху не вглубь. Либо пропитывали сырые. Влага после пропитки из нутри не могла выйти и сгнило.

    П.С. Опять же условия эксплуатации шпал в ж/д намного жёстче, чем в фундаменте дома. Там под открытым небом, и в дождь, и в жару, и в холод, и УФ лучи. И железо в шпалу забито. И поезд не стоит, а мчится.
    Так что для дома надёжно будет.

    П.С.С. Вот нашёл вагон с грузом весит 120 тон, локомотив 300. Шпалы через 50 см. Ширина колей 1,5 м, длина вагона 14-16 м. Сколько дом весит той же площади? Через какое растояние шпалы ставить под стену?
     
  8. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.453

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.453
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    А если простые брёвна, как рассчитать какой длины, толщины надо бревна под стену, через какое расстояние уложить?
     
  9. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.453

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.453
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Ну тут поперёк стены брёвен нет? Нижнее бревно стены является лежнем(фундаментом).?
     
  10. dc47
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    220

    dc47

    Живу здесь

    dc47

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, не знаю, чего Вам так дерево в землю засунуть хочется. Интерес можно-нельзя или что лучше?
    Если очень хочется - то можно, но тут каждый решает для себя, у нас дерево однозначно на земле сгниёт быстрее чем разрушится бетон.
    Приведу ещё одно сравнение: у нас повсеместно старые деревянные столбы потихоньку меняют на бетонные, тоже спрашивается зачем? В связи с этим вспомнилось что за всю историю нашего СНТ деревянные столбы меняют уже второй раз. Первый раз меняли году эдак в 80-ом, тогда столбам было уже лет по 25 (СНТ с 1955 года) и старый столб я хорошо запомнил был подгнившим снизу и внутри. Столбы, которые стоят сейчас (им уже около 30 лет) обработаны гораздо лучше (я думаю - как шпалы), но мой столб уже внутри с небольшим расслоением. Пасынок бетонный, на котором эти столбы стоят так и стоит с 1955 года, на нём видны конечно следы разрушения, но он-то врыт прямо в землю, да и простоял-бы он так ещё лет 50. Получается что долговечность бетонного пасынка (тоже, кстати не из высококачественного бетона) в несколько раз больше долговечности установленного на нём деревянного столба.
     
  11. Злой строитель
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    71

    Злой строитель

    Живу здесь

    Злой строитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Уфа
    Андрей:hello:

    1. Думаю можно. Но! Обработав предварительно крепким известковым раствором. С целью дополнительной защиты от гниения, а главное - для предотвращения выхода креазота, в грунт. Если не полного предотвращения, то хотя бы для значительного снижения. Так же проложить под шпалу рубероид.
    На шпалу - его же. Замечательный фундамент получится. И долговечный очень.

    2. Связанно с тем, что деревянная шпала менее хрупкая, она может демпфировать нагрузки. А бетонная просто разрушается.
    Лучше не могу объяснить к сожалению, не мой профиль.Это путейцев "грядка".
    Я занимался демонтажем, разделкой и утилизацией подвижного состава (вагоны),
    локомотивов, рельсо-шпальной решетке. По своему профилю - что хотите вам расскажу:)]
     
  12. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.453

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.453
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Дерево гниёт при определённых условиях. Если дерево будет в сухости, то оно не гниёт. Что собствено и должно быть под домом. Если под домом сырость, то это не правильный дом. имхо
    И наоборот дерево под водой, без доступа воздуха, тоже не гниёт.
    А если столб на улице стоит под УФ лучами, то намокнет, то замёрзнет, то растает, то высохнет. Естествено бетон не гниёт. Это единственое его преимущество перед деревом, в даном случае.
    А если дом в сухости, то я уже приводил фото домов по 200 лет.
     

    Вложения:

    • семейский  дом 19__век.jpg
    • Семейский дом200.jpg
    • семейский дом7.jpg
    • семейский дом4.jpg
  13. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.039
    Благодарности:
    1.123

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.039
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    поселок Новый
    Жесткость конструкции можно обеспечить применяемым конструктивом, навскидку сразу 2 способа:
    1. располагать стойки вот так: \ / \ /
    2. использовать укосины
    Про торцы тоже не вижу сложности: их в любом случае обмазывают битумом или известкой.
    Дерево используемое в фундаменте в любом случае обрабатывают антисептиком и обмазывают битумом (или дегтем как раньше), еще совет дают: после обмазки битумом обернуть рубероидом, т.е. производится гидроизоляция дерева от влаги. В глинистых почвах глина также гидроизолирует дерево.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  14. Злой строитель
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    71

    Злой строитель

    Живу здесь

    Злой строитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Уфа
    Имеются ограничения (мое ИМХО), при которых деревянный фундамент использовать просто НЕЛЬЗЯ.
    Например если участок просыхает только к середине лета, и дренаж сделать невозможно.

    В остальных случаях:
    - Бревно из листвяка или дуба, диаметром думаю чем больше, тем:super:
    - Окоряем
    - Подвяливаем
    - Обрабатываем несколько раз известью, потом глиной.
    - Подготавливаем траншею
    - Засыпаем песком, либо щебнем
    - Укладываем лежни
    - Возводим стены!

    И простоит такой фундамент... Не одно поколение простоит!
    Лет 100-150 - точно.

    Свайный фундамент из дерева, думаю стоит рассматривать только при размерах дома более чем 10 х 10м, и этажности более 2 этажей.
    Но в таком случае, вообще наверное МЗФЛ проще и дешевле устроить, чем свайное поле из листвяка городить.

    С уважением, Злой строитель:hello:
     
  15. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.039
    Благодарности:
    1.123

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.039
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    поселок Новый
    В общем приходим к выводу, что дерево как фундамент все еще конкунтоспособен.:)] Проверено веками наших предков.
    В условиях когда нет электричества и воды деревянный фундамент собирается на раз при минимуме инструментов, по крайней мере позволяя сделать гостевой домик, сарай, гараж или бытовку.
     

Смотрите также: