1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Газ магистральный. Сомнения

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Traks, 26.11.07.

?

Газ "из трубы" или автономный?

Голосование закрыто 06.12.07.
  1. Магистральный

    10 голосов
    90,9%
  2. Автономный (пропан-бутан)

    0 голосов
    0,0%
  3. Не знаю

    1 голосов
    9,1%
  1. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.004

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.004
    Адрес:
    Домодедово
    Здравствуйте, коллеги!

    Заранее, прошу прощения за "многобукв". Вопрос серьёзный.

    Есть «возможности» подключится к магистральному газу.
    Однако, общение со старым знакомым и посещение газ/треста, поубавило желания.

    Возник вопрос:А так ли необходим, именно М/Г!? Есть и другие газы …

    Порядок цифр подключения М/Г :

    120К руб. владельцу трубы НД за подпись «Согласен»
    230-250К руб. стоимость подводки «от трубы до цоколя»
    60-75К руб. «за содействие»
    Не смотря на «содействие», сам ещё набегаешься …

    Итого, примерно: 500К рублей => «труба у дома», но без газа и подключенного котла

    + ст-ть Котла + ст-ть работ газ/треста внутри дома
    (можешь установить всё сам или с помощью спеца или фирмы,
    но всё равно придётся платить г/тресту за установку! Только тогда, в трубе появится газ)

    Знакомый (без газа :)) увлечён идеей автономного отопления пропан/бутаном.
    Его друг, с год топит полдома 86м2, 15-ю баллонами(50л) без дозаправки.(ГВС – электро)
    Вот, хотят и меня «приобщить»

    От чего предостерегают:

    По предварительным расчётам, затратив сегодня более 500К на м/газ,
    я становлюсь «заложником» предстоящего в ближайшем будущем, «выравнивания цен на энергоносители».
    Т.е., цены на М/Г будут европейские.

    На данный момент, цена 0,17руб. Х 1 кВт/ч.(если не ошибся)
    Умножаем на 10-15 … Не весело, с учетом роста доходов.

    Считают в кВт/час, т.к. газ хоть и магистральный, но разный.
    Если в нём (в газе) метана 95% + 5% Азот и СО2, то при сгорании 1м3 выделяется энергии до 11 кВт/ч,
    а бывает что Азота и СО2 20% :(
    Соответственно, чтоб не замерзнуть м3 надо больше, а платим-то, всё равно за кубы …

    Что предлагают:

    Стоимость отопления на Пропан-Бутанане, сейчас 0,70руб. Х 1кВт/час
    П/Б тоже разный, но есть решения (испарители) позволяющие использовать весь объем газа. Не зависимо от состава.

    Итого: прим. 350-400К руб. стоимость подключения, ВКЛЮЧАЯ котёл
    Основные затраты - на емкость под П/Б.

    + сейчас разница цены П/Б с «европейскими» – всего в 1,5 раза в отличии от М/Г - 10-15 раз
    + исключена зависимость от колебаний давления, аварий на трубе и пр.
    Свой дом – свой газ!

    Исходные:

    Отапливаемая площадь – до 200, правильно утеплённых, м2 + кирпичная печь.
    Газ нужен будет, не ранее зимы 08-09 года.

    Примерные подсчёты, дают больше плюсов П/Б.
    С учетом стоимости монтажа/ввода в эксплуатацию и повышения цен.

    Вопрос банален, «чисто русский»: Что делать?

    Теорий я наслушался,/начитался за последние два дня более чем достаточно, но так и не пришел к однозначному выводу
    + «возможностей» не так много, надо потратить их рациональней.

    Буду признателен, если откликнутся форумчане, кто занимается монтажом или использует П/Б для отопления, или видел у друзей.


    С уважением
     
    Traks , 26.11.07
    #1 + Цитировать
  2. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.881

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.881
    Адрес:
    Москва
    Сам только что все это прошел.

    Что-то у Вас магистралка дороговато выходит?

    Объясните: кто владелец трубы? Где участок (деревня, СНТ...)?
     
    IgorM , 26.11.07
    #2 + Цитировать
  3. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.004

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.004
    Адрес:
    Домодедово
    Пока не платил, только со слов :)

    Владелец -ч/лицо
    Деревня
    Не участок, а дом 1960г. постройки
     
    Traks , 26.11.07
    #3 + Цитировать
  4. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.004

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.004
    Адрес:
    Домодедово
    В Липецкой обл. - 40


    Но от этого не легче ...

    2 zidane33

    ничего проводить не надо - 15м от трубы до цоколя

    А цифры - от тех, кто в этом году подключился и того кто подключает и "содействует" ...


    Сжиженный газ всегда будет в разы дороже

    Он и горит - "ярче"

    Почему в разы?

    Я дал выкладки по европе/россии - дорожать должен не сильно.
     
    Traks , 26.11.07
    #4 + Цитировать
  5. mmmx
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15

    mmmx

    Живу здесь

    mmmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Щелково МО
    А мне кажется, автор прав: к магистральному газу подключиться очень и очень дорого. Это все равно, что аналогия с электричеством: одно дело - сопли на дачный столб кинуть, и другое - подключиться к магистральной ЛЭП напряжением в несколько сотен киловольт... Опять же, "понижающие трансформаторы" в газовой отрасли (не знаю, как называются, редукторы?) стоят, наверно, мама не горюй... Ваш коллега, Василь, поключился, видимо, к деревенской газовой сети, обычному бытовому газопроводу низкого давления. Там только пай выплатить, за проект да за работу...

    (сам мечтаю об одном участке, там магистральный газопровод в нескольких шагах. В качестве отопителя планирую дровяной котел... :()
     
    mmmx , 26.11.07
    #5 + Цитировать
  6. zidane33
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    280

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Солнечногорск
    Его друг, с год топит полдома 86м2, 15-ю баллонами(50л) без дозаправки.

    А вот тут меня одолевают смутные сомнения Не верю, особенно, если речь идет о постоянном проживании.

    При таких ценах на проводку МГ в пору вспомнить про обычную печь, которую за эти деньги можно топить лет 10-15 :)] если не больше
     
    zidane33 , 26.11.07
    #6 + Цитировать
  7. zidane33
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    280

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Солнечногорск
    Это за 15 метров 250К рублей УЖОС. Когда я подключалась к газу (2006 год), то за часть магистрали в 35 метров заплатила 40К, а за подводку к дому по 700 рублей за метр, разводка внутри труб с счетчиком и предохранителем 25К, проект и согласование 30К, за "согласие" 2000$. Даже, если умножить на 2 все равно ваши цифры не получатся.
     
    zidane33 , 26.11.07
    #7 + Цитировать
  8. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.004

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.004
    Адрес:
    Домодедово
    Давайте, я несколько "сожму" вопрос.

    Печь для отопления, на дровах, есть.

    Газ нужен для комфортного проживания.
    У соседей он есть. В деревне, только 4 дома без газа. По разным причинам.

    Вопрос в том, что выгодней провести:
    Магистральный газ за 500К рублей или Пропан/Бутан за 350К рублей.

    С учетом, что цены на газ в лижайшие 2-3 года будут выше - на Магистр. в 10 раз, а на Пропан не более, чем в 1,5 раза.
    Насколько эта информация соответствует действительности?


    2 zidane33

    "Я не пьющий!" (с) :)]

    Сегодня поехал и сказал:"Хочу м/газ. Цена вопроса?"

    Ответы см. в начале темы.
    Смысл мне выдумывать?
     
    Traks , 26.11.07
    #8 + Цитировать
  9. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.881

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.881
    Адрес:
    Москва
    Послушайте, Уважаемый.

    Нафиг Вам посредник? У нас с Вами соседние районы (у меня Ленинский)
    Похоже, что и отделение Мособлгаза одно и то же: в Подольске, Подольскмежрайгаз.

    Загляните на сайт Мособлгаза уточните

    Едете туда (приемный день: понедельник, среда) с документами (читайте сайт) там и выясните чего это труба принадлежит частному лицу... заодно сдадите документы на получение ТУ.

    ТУ - 126 р/кВт + 800 р
    Проект - 12...15 т р
    Строительство с подключением приборов - до 50 т р
    Врезка - 20 т р

    Я дал примерные цены для Вашего случая. У меня дороже вышло т.к. трубу пришлось тянуть на 70 м. (строительство со сдачей обошлось 160 т р)
     
    IgorM , 26.11.07
    #9 + Цитировать
  10. zidane33
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    280

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Солнечногорск
    Вот есть такой сайтик, поглядите прогноз по ценам на МГ
    http://www.gazco.ru/analytics/index.shtml#part4

    Зато те, кто эти цифры огласил, могут оказаться большими фантазерами:)]
     
    zidane33 , 26.11.07
    #10 + Цитировать
  11. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.004

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.004
    Адрес:
    Домодедово
    Фантастика!

    Действительно - "Подольскмежрайгаз"

    Я не ленивый, могу и сам съездить.

    Спасибо большое!
     
    Traks , 26.11.07
    #11 + Цитировать
  12. Стивен Хоккинг

    Стивен Хоккинг

    Стивен Хоккинг

    Гость

    У меня есть следующее мнение.
    Цены на подведение очень могут быть разными - от 100 000 рублей. До бесконечности. Ведь именно наличие магистрального газа и определяет стоимость земли во многом. 20 000 баксов за газ это не много по сути. Ведь если участок к примеру 12 соток, то на каждую сотку приходится не всего 1800 баксов. При этом стоимость газифицированного участка как правило больше на 50000 баксов на 12 сотках. Так что я не понимаю форумчан, кричащих - дорого. При этом я сам с удовольствием сейчас заплатил бы 20000 чтобы поиметь газ. Но этого мало. Так как в моём случае стоить это будет 150 000 баксов.
    Это уже слишком .

    Но дом у меня 600 квадратов. БЕЗ ГАЗА НИКАК.
    При этом по плану Газпрома, одобренным правительством, либерализации цен на газ, М.Г. будет стоить через 3 года в 3 раза дороже. То есть разница в цене станет всего двухкратной. Это значит что платить я буду за газ не 6 000 рублей в месяц зимой за магистральный газ, а 18 000, а в случае А.Г. - 36 000. Разница 18 000 в зимний месяц. В среднем 10000 в месяц. То есть на год - разница всего 120 000 рублей. 5 000 баксов в год. Ок. значит разницу в 100 000 баксов я буду окупать 20 лет.

    Вывод - магистральный газ мне не нужен за 150 000 баксов.
    Специально подчеркну - магистральный газ будет дорожать , сжиженный - нет, если не считать инфляции. Так как цены на сжиженный уже рыночные, а у магистрального -регулируемые, а значит - заниженные. Отсюда такая истерия по газу. Все хотят магистральный газ и платят за него любые взятки.

    Во всём мире таких диспропорций нет - в среднем себестоимость по всем видам приблизительно одинаковая. И у нас рано или поздно так будет.
    А пока пользуйтесь халявным магистральным газом. Пока.
     
    Стивен Хоккинг , 27.11.07
    #12 + Цитировать
  13. Ахм
    Регистрация:
    06.05.07
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12

    Ахм

    Живу здесь

    Ахм

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.07
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется, что с ростом цен на газ, подключение будет также расти в цене. Разброс цен конечно огромный. Я начал озадачиваться вопросом, а пока бегаю скупаю баллоны у населения. В поселке недавно подключились "под ключ": т.е. с установкой оборудования за 80 000 рублей. Метр трубы - 120 рублей. Газ тянули метров 40.

    Что касается сжиженного газа, то для него:
    - также нужен проект
    - с учетом стоимости емкости, разводки и т.п. стоимость внедрения подобной системы никак не меньше 100к рублей, т.е. сопоставимо со стоимостью подведения м/газа, но в данном случае мы получаем заведомо более дорогой газ. Единственный возможный плюс - регулируемое давление газа в системе.

    И стоимость сжиженного газа весьма различна. Так, 50 л баллон где-то стоит 248 рублей, а где-то - все 450 рублей (на коммерческой заправке).
    Я топлюсь конвекторами газовыми, 2,5 квт каждый, по паспорту 50 л баллона должно хватать где-то на пять суток. Получается 49,6 р в первом случае, 90р во втором в сутки. Сравнить с электричеством - 1 квт/ч стоит 1,02 рубля. Стоимость обогрева 61,2 рубля в сутки.

    Природный газ - 0,17 р куб. Расход по паспорту - 0,3 куба в час. Стоимость суток обогрева 1 руб. 24 коп. Природный газ должен подорожать в 40 раз, чтобы его подключение стало неинтересным.
    Понятно, что сжиженный газ оптом - дешевле. Но не в двадцать раз, думаю.
     
    Ахм , 28.11.07
    #13 + Цитировать
  14. andre777
    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    191

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Пермь
    Мое мнение - с ростом цен на природный (ближе, допустим к СУГ) цена на подключение УПАДЕТ, возьмите к примеру туже соляру - подключение - никакое: купил, нанял монтаж, пользуйся, но цена.:[ .

    Примерно в том же плане по СУГ (баллоны нет наверное, на COK была эта темка, изучил - плюнул) за его включение также не совсем уж много денег (основные деньги ведь уходят за интересные цены на газ, а подорожай он, кто будет такие деньги платить?)
     
    andre777 , 28.11.07
    #14 + Цитировать
  15. Ахм
    Регистрация:
    06.05.07
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12

    Ахм

    Живу здесь

    Ахм

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.07
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В принципе, чтобы обсуждать стоимость подключения, хорошо бы определиться из чего она складывается.

    Т.е.: проект ххх
    Согласование ххх
    Подводка и разводка ххх.
    Тогда будет понятно. Проектные работы могут только дорожать, дешеветь - вряд ли.
    По поводу стоимости подключения. Не знаю, верно ли я считал в предыдущем посте. Но если продолжить считать.

    Итак, надо протопить 100 кв.м. Берем четыре конвектора по 2,5 квт. Расход денег на СУГ 198,4 р в сутки или 5952 р в месяц. Отопительный сезон - октябрь-апрель, 7 месяцев. 41664 рублей за сезон. В реальности, конечно, меньше раза в два-три. Но я беру максимальные значения.
    Расход денег на м/газе: 4,8 р/сутки или 1041 руб за сезон.

    Дельта при максимальном потреблении 40 000 рублей. Если подключение стоит до 100к р, оно окупится за два-четыре года. В планах либерализации цен на газ, утвержденные до 2011 года, если не ошибаюсь, 30-40 повышение цен на газ не стоит.
     
    Ахм , 28.11.07
    #15 + Цитировать