Виброподвесы

Здравствуйте! Вопрос по потолочным виброподвесам. Участник форума spets для виброизоляции навесного потолка соорудил виброподвесы по подобию Виброфлекс-К15, использовав вместо жёлтого Силодина корчичневый Силомер SR110, у которого сходные характеристики. Консультант Акустик-групп попытался убедить меня в том, что такая замена может привести к обратному эффекту, тобеж усилению вибрации. Вопрос следующий. Как этого избежать? Как можно расчитать оптимальное количество таких самодельных виброподвесов на 1м2?

 

Хммм а чем он аргументировал, этот консультант то ?

 

Я не распрашивал, так как воспринял это как маркетинговый ход типа "ничего у Вас не выйдет, покупайте готовые подвесы". Потом проконсультировался на сайте, там порекомендовали нагружать самодельный аналог Виброфлекса, но с Силодином СР110 на 12 кг. Однако, это подходит для Силодина, учитывая максимально допустимую нагрузку в 15 кг, как раз 80% - 12 кг. Должна же быть разница в допустимой нагрузке между этими двумя материалами, так как по нагрузочным характеристикам Силодин - 150 Н/мм2, Силомер СР110 - 110 Н/мм2.

 

Силодин отличается от Силомера закрытой структурой и более длительным периодом жизни.
Для потолка, по моему мнению, где нет жесткой вибрации от Силомера вреда не будет.

 

Подскажите пожалуйста ещё один момент, evgeni_atel вы на форуме тоже писали про самодельные виброподвесы, на сколько они у вас получились дешевле. И ещё один вопрос если делать по подобию spets но при этом использовать силомер sr 28 на сколько увеличится их количество ? Вроде если я правильно понимаю то в 3 раза? Но тут о экономии уже не идёт речи. заранее спасибо за ответ.

 

Чуть вклинюсь - чтобы время зря не тратили ...
Дополнительная Звукоизоляция подвесных потолков и так невелика, чтобы её уменьшать дОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ связями между защищаемой поверхностью и облицовкой.
Как не раз замечал акустик А. Смирнов - связи, хоть и упругие по ПОЛЮ (площади), все равно это СВЯЗИ (снижающие dRw)
Поэтому не раз звучала и фраза, что для независимых облицовок dRw будет больше в сравнении с " на Виброфлекс КС " и на форуме АГ.

Может стоит не уменьшать и так малые показатели и в самоделах использовать SR220 или SR 110 (минимизируйте возможное количество точек крепления по соответствующей таблице нагрузок, расстояний и количество подвесов от Knauf)?

 

Так согласно альбома инженерных решений виброподвесов на 1 кв. м необходимо 3 шт, на комнату 20 кв получается 60 и это самое дорогое в конструкции. То есть меньше их делать не положено. Вот и думаешь что дешевле, самому делать по подобию некоторых участников форума или приобретать уже готовые! А ещё вопрос виброфлекс к15 и виброфлекс пп сильно различаются, выглядят одинаково почти стоят по разному?

 

1) Таки я хоть слово против самоделов КАЧЕСТВЕННЫХ и не сказал ...У меня вот нет склонности к слесарем занятиям, ни желания, ни главное времени - за верстаком стоять, но есть финансы - купил готовые проверенные рассчитанные качественные обоих конкурирующих фирм - и АГ и АТ ...
Вам если Бог дал склонность с слесарным премудростям и дохрена времени лишнего - да кто ж против скажет - вы делаете - но вы и отвечаете за качество.
2) Ну купите на спальню фирму - К15 или SPU или РU ..А на иные помещения - неважные - сами из 120 или 220 Силомера сделайте. Чем не компромисс
3) Не в обиду -но... вы что даже не скачали Альбом АГ от 2015 - там четко показаны в цифрах dRw отличия потолка на обоих типах подвесов- ПП от К-15 ...
Да и сообщение Сергея от 20.11/14 - он вполне конкретно сказал про снижение резонансной частоты у ПП в полтора раза, и соответственно (как вы знаете с форума АГ) - соответствующего нелинейного(!) уменьшения dRw на НЧ и СЧ (иногда непонятна лень форумчан, не желающих ввести в строчку поиска (лупа вверху справа) слово, например " Коннект ПП " ...
https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-3#post-11231143

 

Спасибо за замечания!
Но альбом скачан и пункт 4.1 видел но почему-то не придал значения. И этот ответ Сергея тоже читал, кстати от Вас и научился лупой пользоваться. Тогда можно ещё вопрос в этой таблице 4.1 из альбома указана толщина потолков в зависимости от применяемых подвесов, как я понимаю виброфлекс пп позволяет экономить 1,5 см по толщине, но при этом снижает индекс дополнительной изоляции?

 

Немного по иному скажу
" Позволяет при типовой двукаркасной схеме МИНИМАЛЬНЫЙ относ потолка сделать меньше на 1.25 см ...
и уменьшает показатели звукоизоляции добавочной:
А) либо за счёт увеличения резонансной частоты подвесов, либо
Б) за счёт этого плюс(!) уменьшения воздушного промежутка ..
(Вы знаете, подвесы вносят свою роль, но и роль воздушного промежутка на особо НИЗКИХ НЧ) велика ..
Помните давнее замечание А Смирнова -
"...от подвесного потолка на виброподвесах можно получить и 25 дБ, но для этого потребуется третий лист ...И(!) 250-мм промежуток)
2) Выше - с учётом того, что подвесной потолок двукаркасный, но с обратным хватом
(обратным расположением несущих и основных профилей) позволяет сделать и 8.5 - 9 см потолок - хоть на К15 хоть на ПП ...Но при этом за счёт уменьшения расстояния воздушного промежутка резонансная частота второй условной пружины - "воздуха с ватой " за счёт своего увеличения даст снижение показателей (особенно на важных. "Верхних НЧ" .100-300Гц.- середина энергетического (!) максимума разговоров нескольких человек (по
Кнудсену)
Амплитудной максимум разговора нескольких человек (по Кнудсену) "обнимает " интервал от 200 до 1000 с пиком на 500-+ Гц)

 

У меня руки до реализации еще не дошли.
Уровень экономии зависит от того как делать.
Я тут писал вариант, который на мой взгляд будет наиболее экономный (напридумывал).
https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-9#post-14060957
Из самоделки нужны только пластины которые снизу силомер держать будут.

Что касается варианта по @spets то у него, как я понимаю, тоже весьма бюджетно

Что касается расхода Силомера, то тут все просто
https://www.forumhouse.ru/threads/257297/page-3#post-14051172
Считайте свой проект

 

Я вдохновился опытом spets и поспешил купить SR 110, а потом уже подумал про уменьшение количества подвесов и с этой позиции SR 220 более оптимален. Пришёл в голову вариант сделать двойной подвес: структура как у К15, только не с одним прямым подвесом, а с двумя, таким образом площадь соприкосновения поверхности двойного прямого подвеса с Силомером СР 110 будет не 10 (как в К15), а 20 см. Соответственно, максимальная статическая нагрузка на подвес будет равна 20 кг.
Что думаете?

 

К-15 у меня дома -и я не могу понять, куда вы собираетесь второй прямой подвес - каким местом..Плохо у меня с пространственным воображением да и мысли читать не умею ..
Если это просто расширение условного "куба" Силомера SR110 по ширине до параллепипеда 7-8 см *3.5-4см и накладывание рядышком двух подвесов - то см. 3) ниже.

1) Только ...минимальной количество подвесов определено производителем каркаса - например,
#224 в https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-15#post-11427896
2) Рекомендую при стремлении быть "умней Кнауф " и сэкономить с малым риском - руководствоваться условным(!) "минимум допустимого снижения" - #1217 https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-82
3) Пересчитать давления на куски Силомера при выбранном вами варианте и понять, выше ли оно минимум в полтора раза (без учета форм-фактора) указанного предельного статистического в таблице Силомеров- вы и сами сможете.

 

@Antouan, @vasilii2, пишет верно, перефразирую его сообщение по Кнауф.
1. Рекомендуемая сетка подвесов 600-720 * 600-840 мм. (вроде так, можно посмотреть по кнауфовскому альбому комплексных решений, нет под рукой)
2. От края потолка отступ не больше 150 мм.
От этого и нужно "плясать" при расчете количества подвесов, конструкции (один или два уровня профилей) и нагрузки.

 

"По случаю" -образовалась "сводка" сведений по виброподвесам-самоделам (и немного -по специфике параметров Sylodyn и Sylomer.

...1) По вопросам виброподвесов -самоделов - рекомендую обратиться к тем двум-трем форумчанам, которые их делали - #42
https://www.forumhouse.ru/threads/335526/#post-14389034
и https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-5#post-8741342
#60 #63
Я в любом случае, не будучи акустиком не могу брать на себя ответственность советовать что-то по ТАКИМ ответственным (!)самоделам ...) - над головой
Думаю, если вы будете делать по образцу фабричных и приблизительно такой же площади и такого же параметра - например, в Vibrofix PU- SR220 Силомер, в Виброфлекс К15- приблизительно такой же (средний- грубо - Силодин - по параметрам между SR110 и SR220) - то не ошибетесь. Инженеры АкустикГрупп и А. Смирнов не "с бодуна" используют именно ТАКОЙ площади и ТАКИХ параметров Силомер и Силодин (площадь и предельное статическое давление)
А не SR55 Силомер - мое личное мнение НЕакустика, основанное на #6., как и на том, что
А) (в теории) играет роль и площадь точечной связи (упругой) - а предложенный SR55 будет при одинаковой плотности подвесов на кв. м иметь большую площадь контакта потолка с плитой перекрытия ..
Б) и то, что у более плотных марок Sylomer (и уменьшении их размера в подвесе) - из-за специфики последствий форм-фактора у них и уменьшения площади (при одинаковых нагрузках полотна потолка) - чуть ниже резонансная частота (инфа с соундмодератор. орг).
2) Почему я считаю необходимым использовать те же приблизительно марки, что и в фирменных - SR220 (в крайнем случае -SR-110) и не увеличивать за счет более мягких марок количество подвесов на квадратный метр потолка - я писал -#6 и выше -1).
3) Возможно вам стоит еще раз просмотреть все страницы -
https://www.forumhouse.ru/threads/335526/#post-14389034
https://www.forumhouse.ru/threads/257297/page-4#post-14321453 -
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-47
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-48#post-13094495
о приблизительных критериях выбора параметров для самоделов ..
Не зная размер и конструктив изготовленных вами из 55 Силомера подвесов трудно определить правильность вашего расчета...
Тем более- как я писал (выше) -для уменьшения количества упругих, но(!) - связей и невыхода за пределы Кнауфовских требований к нагрузкам на каркас - нельзя выходить за пределы меньше 2 подвеса / кв. м. потолка стандартного- ГВЛ+ГКЛ .(выход за верхний предел обычной схемы Альбомов -3 подвеса на кв. м - как сами понимаете -допустим)
Ваше количество - 2.4 подвеса на квадрат в это входит - то есть прочность -устойчивость потолка у вас выше критичной.
Но ... не зная конструктива вашего подвеса и площади Силомера в нем - не скажешь ничего о правильности или негрубой ошибке.
Я опасаюсь, что вы просто взяли предельное (разрушающее) статическое давление Силомер из таблицы для форм-фактора "3" и механически разделили - проигнорировав и иной форм-фактор у участков Sylomer в подвесах и, например, мои версии о заложенном условном "запасе " в 2-3 раза - см. #706 #702 (в сравнении с тем предельным( разрушающим) статическим давлением из таблицы (0.055 Н/кв.мм)
См. -для интереса - по одному(!) из механизмов расчета #118
...)
(! Периодически происходит сокращения обьема тем - очевидно, адресное пространство стоит денег - поэтому некоторые ссылки могут со временем не действовать -персылать на не имеющие отношения посты -нумерация сдвигается иногда)