Оптимальная система терморегулирования дома

Запись дневника создана пользователем Андрей-АА, 26.10.12
Просмотров: 70.003, Комментариев: 78

Андрей-АА
Оптимальная система терморегулирования дома.
Статья предназначена для людей, желающих построить экономичную и комфортную систему отопления дома при наличии котла. Это - достаточно стандартная схема, но есть нюансы, которые, думаю, будут интересны.
Цель любой системы отопления дома:
Обеспечить комфортную для людей температуру при минимальных денежных затратах. Причем, имеются в виду затраты полные, "на круг", с учетом цены, износа оборудования и т.д.
Другими словами нужно обеспечить минимальные недогрев и перегрев ("тепловой выбег"), то бишь - максимально точное термостатирование. Конечно, в разумных пределах, которые я оцениваю, как 0,5 градуса. Меньше - особого смысла нет.
О какой системе идет речь:
У меня - радиаторное (13 шт) отопление не конденсационным настенным современным (на дату написания статьи - 2012 год) котлом в каркасно-кирпичной даче с тепловыми потерями - 56 Вт на кв. метр пола при уличной температуре минус 28*С. Конечно, описанное ниже решение годится и для многих других систем.
Сначала - результат:
У меня примерный температурный (тепловой) выбег дома в прохладные дни летом до 1*С (теплоноситель - 50*С), в "тёплое" межсезонье 0,6*С, а при нуле на улице 0,4*С. Зимой, при минус 10*С выбег - 0,5*С, при минус 16*С - 0,6*С (теплоноситель - 65*С). Добавлено позже: после дополнительно утепления дома пару раз случайно засекал выбег при минус 27*С, он оба раза составил 0,4*С (при температуре теплоносителя 65*С). При большей температуре теплоносителя выбег - больше.
Минимизировать выбег поможет также погодозависимая автоматика (ПЗА).
Как видно, тенденция хорошая - при более низкой уличной температуре (и больших затратах энергии) - более точное термостатирование, а значит - более экономичное.
Главная подсистема - высокоточный термостат ("комнатный"):
Как легко предположить из формулировки цели, нужен термостат с минимальной статистической погрешностью, минимальным дискретом и минимальным гистерезисом (дельтой). Систематическая погрешность не важна.
Я искал и купил такой термостат - RT-12-16. У него и дискрет и дельта - 0,1*С. Позже я их дожал и дельта стала 0*С. И, по двух-годовому опыту его эксплуатации, - с мизерной, почти неуловимой статистической погрешностью (датчик DS18B20). То есть - то, что надо. Термостат должен быть с выносным датчиком, чтобы блок термостата поставить в удобное для обзора человеком место, а датчик - в технологически правильное место (см. ниже).
В связи с тем, что в доме обычно несколько спален и других комнат, то считаю, что обязательны термоголовки на каждом радиаторе. Это - для установки комфортной и более стабильной температуры в каждой комнате (возможно разной). В этой статье речь веду только о термоголовках без выносных датчиков. С выносными датчиками терморегулирование по идее должно получиться еще точней, но они - дороже.
Как это работает:
1. В тёплое межсезонье и летом котел включается комнатным термостатом, а положение термоголовок почти не существенно (если - не меньше, чем зимой), поскольку при редких включениях (раз в несколько часов) термоголовки остывают и, в основном, открыты. Подзакрыться они не успевают, т.к. котел работает всего несколько минут (у меня - 8-12 минут), а постоянная времени нагрева термоголовок в 2-3 раза больше. Чтобы лучше понять эту не очевидную мысль - смотрите ниже раздел "О термоголовках...".
2. Зимой, при частом включении котла, кроме комнатного термостата начинают нормально работать и термоголовки, т.к. ни они, ни радиаторы между включениями котла не успеют сильно остыть.
Кстати, зимой котел, возможно, будет периодически самостоятельно переходить на режим непрерывно включенной горелки, что казалось бы лучше, чем прерывистый, но тогда может потеряться преимущество (точность) комнатного термостата и повыситься расход электроэнергии на насос и вентилятор котла. В этой ситуации высокую точность терморегулирования могут обеспечить термоголовки с выносными термодатчиками. А обыкновенную точность (в общем - достаточную) - обычные термоголовки.
Достоинства термостатирования комнатным термостатом:
1. Реализуется главная цель любой системы отопления дома - минимальный перегрев и недогрев, а значит минимальны энергозатраты и максимален комфорт.
2. Этот режим, как правило, устраняет "тактование" (циклирование) котла. В том помещении, где установлен выносной датчик комнатного термостата термоголовка или не нужна, или - на максимум.
Вообще-то, тактование котла задается внутренним термостатом, управляющим температурой теплоносителя (и программой работы котла). Тактование обычно происходит с периодом 3-5-10 минут, что несколько повышает затраты энергоносителя, а также снижает ресурс горелки, насосов и ряда других подсистем отопления. Также, в режиме тактования котел постоянно потребляет свою полную электрическую мощность, т.е. еще и зря тратит дорогую электроэнергию (насос и вентилятор при этом обычно не отключаются)...
3. Описанная система почти во всех реальных случаях исключает необходимость применения других средств термостатирования.
4. Невысокая цена. Термоголовки так и так нужны, а высокоточный комнатный термостат стоит всего 1400 рублей (в 2012 году).
5. Конденсат в системе газоотвода при ПМЖ у меня практически отсутствует. Придачном режиме эксплуатации был в небольших количествах.
Недостатки: мной пока не обнаружены.
При нагреве/остывании СО в некоторых домах/случаях слышны пощелкивания. Например - в местах крепежа ПП труб. Я эти защелки-крепления чуть ослабил и смазал Литолом - норма;).
Алгоритм работы настенного газового котла описан здесь.
Настройка и особенности:
1. Если нет ПЗА, то для достижения наилучших результатов по всем указанным выше параметрам желательно раз в несколько месяцев вручную менять температуру теплоносителя: поменьше - летом, больше - при морозах (кстати, ПЗА только этим и занимается, но - непрерывно:)).
2. Термоголовки в том помещении, где установлен выносной датчик комнатного термостата не нужны, а если стоят, то - открыты полностью. Иначе котел будет входить в режим тактования.
3. Надо обязательно правильно подобрать место установки выносного датчика комнатного термостата - в самой холодной (утепленной) комнате дома (лучше - в комнате общего пользования, веранде, например, или - столовой), подальше от нагревающихся предметов, солнечных лучей, наружных дверей и окон, на высоте 1-1,3 метра от пола.
4. В межсезонье и летом рекомендую в каждой комнате оставлять включенным только один радиатор (самые маленький), а остальные закрыть полностью. В противном случае температурный выбег будет заметно больше.
О термоголовках, не имеющих выносного датчика:
Термоголовка, установленная в верхней части радиатора представляет из себя термостат с хорошей отрицательной обратной связью - как только под ней и рядом с ней прогреется радиатор/воздух, она от этого (через несколько минут) чуть подзакрывается, и, тем самым, несколько охлаждает радиатор и по этой же причине позже обратно приоткрывается. И поскольку термоголовка - инерционная аналоговая (плавная) система, то регулирование получается плавным и достаточно качественным. Полный нагрев и охлаждение рабочего вещества термоголовки происходит (очень приблизительно) - за 15-25 минут. В зависимости от конструкций разных головок, места их установки и т. д., у них могут быть разные коэффициенты обратной связи и постоянные времени нагрева.
Пример 1: Если t в помещении + 23*С, то при холодном радиаторе t термоголовки будет тоже 23*С, а при горячем радиаторе t термоголовки будет немного большей, чем 23*С, поскольку она стоит очень близко к радиатору.
Зачем нужна такая маленькая дельта в 0,1*С.
Лично я, при прочих равных, например, вполне чувствую разницу температур в доме, превышающую 0,5*С.
А если взять, к примеру, примитивный (не цифровой) термостат с дельтой 1*С, то зимой (см. выше) в моем доме получим выбег 0,5+1=1,5*С, а летом - 2*С. А это уже сильный перебор.
Причем, дело далеко не только в комфорте.
Если бы термостаты с дельтой 0,1*С были бы очень дорогими, тогда был бы смысл сэкономить на нём, но они имеют почти ту же цену, что и другие цифровые с дельтой 0,5-1*С.
А если учесть, что многие из них используют один и тот же цифровой высокоточный термодатчик DS18B20, то и говорить больше не о чем...
Дополнительная экономия:
При использовании комнатного термостата в современных котлах получается дополнительная экономия электроэнергии, т.к. при отключении котла комнатным термостатом минуты через 2-3 отключаются циркуляционные насосы и вентилятор - самые мощные электро-потребители котла.
При наличии сетевого напряжения это не так важно (так, как они в сумме потребляют "всего" 100-200Вт), то при отключении сети и включении системы резервного электропитания получается очень серьезная экономия энергии аккумуляторов.
Хотя и без аккумуляторов непрерывная нагрузка в 150 Вт съест за месяц около 100 кВтчасов, т.е. - около 300-400 рублей. А за 10 лет - около 20 тыс. рублей:ogo: . Т.е. любой комнатный термостат (убирающий тактование котла) окупится за несколько месяцев и начнет давать чистый доход:))). А высокоточный термостат даст и дополнительный доход и комфорт за счет более точного термостатирования (минимизация "перетопа").
Пример 2:
При средней уличной температуре зимой минус 6*С, один градус, который сэкономит Вам высокоточный термостат, даст Вам экономию топлива в 1/30, т.е. - 3%. В рублях для себя посчитайте уже сами. У меня (если бы я топился электричеством по 3 руб/кВтчас), то эта экономия была бы примерно 2000-3000 рублей за зиму. Если газом, то - 300-400 рублей.
Вывод из Примера 2:
Высокоточный комнатный термостат окупится довольно быстро.
О погодозависимой автоматике:
Для максимально точного регулирования температуры в доме недостаточно погодозависимой автоматики (ПЗА), поскольку измерять температуру в одном месте для её изменения в другом - не вполне корректно. ПЗА может выступать, как правило, лишь как вспомогательная функция для удобства человека, поскольку единственной функцией ПЗА является автоматическое изменение температуры теплоносителя в зависимости от уличной температуры.
Это можно делать вручную один раз в месяц, а можно и вообще не делать, установив максимум. Правда, при максимальной температуре теплоносителя будет более высокий тепловой выбег, низкая экономичность и низкий комфорт, с чем мы тут и боремся...
ВЫВОД:
Для высокоточного (т.е. - экономичного) регулирования температуры в доме обязателен высокоточный (цифровой) комнатный термостат с датчиком, установленным в тщательно выбранном месте дома.

На эту же тему:
Погодозависимая автоматика. Методика коррекции кривой.
О погрешностях измерений на примере термодатчика DS18B20.
Также, думаю, будет любопытно почитать вот это:
Еженедельные зимние измерения. Динамика температур под землей, в подполе и скважине.
19102012531.jpg Термоголовка Овентроп. 02102011.jpg
ShipPhotos, shturmovick, andru-ha2375 и 24 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. Андрей-АА
    Жду комментариев.
    Arsenal&Natalya сказал(а) "спасибо" за это.
  2. Tamagotchi
    DEL
    Перенес в тему про тактирование.
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  3. Андрей-АА
    Добавил в текст результат зимнего замера: при минус 10оС - 16оС на улице выбег - 0,5-0,6оС.
    Tatiana377 сказал(а) "спасибо" за это.
  4. sergey8
    Андрей, Вы заблуждаетесь. Регулировка температуры в теплоинерционном доме при случайных возмущениях внешней температуры непростая процедура даже для компьютера и достичь точности в 0,1 град. сложно, да и не нужно. Дело не в точности датчика, а в програмном алгоритме, отслеживающим температуру в нескольких точках дома и регулирующим распределенные источники тепла.
    slava137 и sader4 сказали "спасибо" за это.
    1. Андрей-АА
      Случайно еще раз прочитал это замечание и свой ответ, который я счел ответом не по существу вопроса и удалил его. Отвечу по-другому.
      Во-первых, точности в 0,1оС я и не пытался и не смог добиться. Речь - про 0,5оС.
      Во-вторых: в чем тут заблуждаться-то? Это ведь - не теория, а результаты моих измерений. При описанной мной системе никакой программный алгоритм не нужен, т.к. точней, чем 0,5оС скорее всего вообще не получится. А если и получится, то будет стоить так дорого, что - не окупится. Компьютер, программа, несколько точек:ogo::no:... Деньги не забывайте считать;).
      rudyn, sergey8 и Tatiana377 сказали "спасибо" за это.
  5. Андрей-АА
    Настройки сохраняются без питания.
    Elektrontomsk сказал(а) "спасибо" за это.
  6. freebattery
    Андрей, подскажите, пожалуйста, у RT-12-35 недельный таймер в независимой памяти? При пропадании питания настройки пропадают или сохраняется? Спасибо.
  7. Андрей-АА
    Настройки сохраняются без питания.
    rudyn и freebattery сказали "спасибо" за это.
  8. Demax
    Андрей подскажите модель комнатного термостата и термоголовок какие вы покупали?
  9. Demax
    Термостат уже понял, а головки?
  10. Андрей-АА
    Термоголовки - Овентроп.
    rudyn сказал(а) "спасибо" за это.
  11. Demax
    Подскажите а для термоголовок еще нужно устанавливать термоклапана в радиаторы? Просто никогда с ними дела не имел, в данный момент на радиаторах стоят обычные шаровые краны.
    Термоголовка продается в комплекте с клапаном?
  12. Андрей-АА
    Термоэлемент на каждом радиаторе один и находится в термоголовке. Этот термоэлемент при нагреве меняет давление на клапан (не термоклапан, а обычный, нажимной, с пружиной) и тем самым меняет площадь сечения трубопровода, регулируя проход теплоносителя.
    А вот как они продаются, в комплекте, или нет - я не знаю...
    rudyn и Командир сказали "спасибо" за это.
  13. Андрей-АА
    Добавил (в Примере 2) расчет-прикидку окупаемости высокоточного термостата.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  14. Андрей-АА
    В конце добавил раздел "О погодозависимой автоматике".
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  15. Андрей-АА
    rudyn сказал(а) "спасибо" за это.
  16. лузер
    Доброго времени суток.
    А сколько площадь дома и сколько помещений?
    Может для маленького каркасника такая система регулирования норма,
    а для большой площади строения из кирпича не подходит.
    Есть такое понятие,как теплоемкость ограждающих конструкций,Вы его не учли.
    Если я буду нагревать залпово свои 250 м\кв кирпича я получу сырые стены и текущие окна.
    У меня сейчас до установки газового котла стоял электрокотел с постоянной циркуляцией теплоносителя, термоголовками на панельных радиаторах и погодозависимой автоматикой все было хорошо. После установки ГК с термодатчиком батареи то холодные то горячие и стены не успевают нагреться
  17. Андрей-АА
    Здравствуйте.
    У меня дача - 120кв.м., 8 помещений, 13 радиаторов достаточной мощности.
    2/3 - каркас и 1/3 кирпич. Теплопотери - 50Вт/кв.метр при минус 28*С на улице.
    1. Я уже Вам писал, что включать-отключать котел по времени - неправильно ни при каком доме и ни при каком алгоритме, никогда. Если после отключения этих временных ограничений Вам все равно будет не комфортно, то можно сделать непрерывную циркуляцию - отключить комнатный термостат (или, что то же самое - поставить на нем явно завышенную температуру) и тогда ограничивать и регулировать температуру в доме только термоголовками при непрерывной работе котла в режиме тактования.
    Недостатки этого алгоритма я описывал. Достоинства видней каждому для себя и своего дома.
    2. Текущие окна - совсем из другой оперы:
    см. Почему нет конденсата на металлической двери.
    3. Абсолютно во всех случаях - чем теплей дом, тем в среднем холодней будут радиаторы. Может быть одновременно с переходом на газ Вы дополнительно утеплили дом?
    Сколько дней у Вас такой режим отопления? Может быть дом пока просто не прогрет? ПМЖ, или дачный режим?
    Tatiana377 сказал(а) "спасибо" за это.
  18. лузер
    Все будет так как вы описали если у Вас не дом а термос и Вы в нем только спите.
    У меня в доме есть приточно вытяжная вентиляция с подогревом приточного воздуха, еще планирую подогрев воды в бассейне.
    если у меня котел будет работать по такому алгоритму, как Вы описали приток будет разной температуры не смотря на автоматику ПВУ. Нормальная система терморегулирования это не залповое проветривание и нагрев, а поддержание температуры. Это возможно только плавно изменяя температуру нагрева теплоносителя,нагревательных приборов.
    И второй не маловажный факт при остывании СО происходит линейное расширение трубопроводов,что приводит к постоянным щелчкам, скрипам,потрескиваниям и это все передается на стены, пол, потолок.
    такое ощущение что живешь в общежитии, где постоянно кто-то,что-то двигает. И потом раскачивание СО вредное действие для резьбовых соединений
    Дом ПМЖ утеплен нормально.
  19. Андрей-АА
    Нормальная система терморегулирования это когда точно выдерживается температура. А алгоритмы бывают разные.
    У меня нет никаких щелчков в СО.
    Как у Вас будет работать СО в теплое межсезонье, летними прохладными ночами? Тоже кочегарить непрерывно?
  20. Андрей-АА
    Добавил (внизу статьи):
    Дополнение о теплоемкости дома.
  21. serg225
    Андрей. А. А. Подскажите пожалуйста, через что, можно подключить к этому термостату нагрузку 40-50 ампер, ( эл.котёл). Если можно ссылкой. Спасибо!
  22. Андрей-АА
    Сергей, я советовать конкретику не считаю возможным. Поищите по слову "контактор". Если найдете фирмы АВВ, то, думаю, что будет неплохо.
    rudyn и serg225 сказали "спасибо" за это.
  23. Arbat61
    Андрей А.А., скажите, а менять температуру термостата удалённо можно? Например, зимой, перед приездом, поднять температуру с 10 до 23 градусов.
  24. Андрей-АА
    Arbat61, это зависит от конкретного термостата. RT-12-16 этого не умеет. Это делают, например, GSM системы. Я успешно использую и устанавливаю людям Кситал GSM-12Т. Есть и другие.
    Контакты их реле соединяете параллельно контактам термостата и управляете.
    rudyn сказал(а) "спасибо" за это.
  25. Arbat61
    Андрей А.А., а не могли бы Вы нарисовать схемку, как соединить термостат, выносной датчик термостата, Кситал-GSM 12T, датчик Кситала-GSM 12T и котёл?
  26. Андрей-АА
    Arbat61, вот, собственно, вся схема:
    Тут даже непонятно что и рисовать-то...
    Термостаты заводите на вход "комнатный термостат" котла.
    Все остальное предельно очевидно. Чуть-чуть поразбирайтесь и всё поймёте...
    rudyn сказал(а) "спасибо" за это.
  27. Arbat61
    Дилетант я в электротехнике. Как я это понимаю: кситал получив команду по sms на нагрев до 23 градусов - замыкает реле и котёл греется, параллельно подключённое реле термостата тоже замыкается, в этот момент от датчика температуры термостата приходит t =10, а у термостата выставлена температура 10, следовательно реле надо разомкнуть, чтобы котёл не грелся.
    Вот поэтому и просил схемку куда какой провод втыкать, типа на термостате L в 2 и 4 из 4 в котёл, N в 1 и из 1 в котёл, из кситала 1-е реле 1ый контакт в 3ий на термостате и т.д.
  28. Андрей-АА
    Контакты обоих (нормально разомкнутых) реле - параллельно.
    Уезжая с дачи ставите температуру и на термостате и на Кситале +10*С.
    За несколько часов до приезда (зимой - от 7-ми часов) даёте через Кситал команду +23*С.
    По приезду на дачу, если там используете высокоточный термостат, то его вручную ставите на +23*С, а на Кситале +10. А если не хотите использовать высокоточный термостат, то одного Кситала будет достаточно (если он у Вас работает стабильно).
    rudyn сказал(а) "спасибо" за это.
  29. Arbat61
    Дам я на кситал +23, но ведь высокоточный в этот момент(до приезда) настроен на +10. Почему он не отключит нагрев?
    1. Андрей-АА
      Потому что контакты соединены параллельно!!!
      Если бы - последовательно, то - отключил бы.
  30. Arbat61
    И ещё. А насколько точно будет держать температуру один только кситал? Может не заморачиваться на высокоточный термостат. Я про термостат из вашей статьи узнал. Очень хочется избежать "тактования".
    1. Андрей-АА
      Современные Кситалы имеют дельту +-0,5радуса. Использование высокоточного термостата - окупаемо! Это написано в данной статье. Также будет неудобно менять температуру - только через СМС...
      rudyn сказал(а) "спасибо" за это.
  31. Arbat61
    Извините за бестолковость. Пусть параллельно, но температурный датчик высокоточного термостата "посоветует" термостату переключить реле и почему он не переключит? Почему кситал(с +23) окажется главней?
  32. Андрей-АА
    Arbat61, представьте себе два выключателя света соединенных параллельно и мысленно пощелкайте ими. И всё поймёте...
    Главней станет тот, который включён, а тот, что отключен ничего ему не в состоянии "посоветовать".
  33. Arbat61
    Ура, заработало (кот Матроскин). Спасибо, с выключателями сразу стало понятно.
    Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  34. Arbat61
    Ещё вопрос. Я знаю, что у Вас не Buderus U-054-28, но может знаете, куда подключать термостат? Читая ветку форума по Buderus, сделал вывод, что есть какой то разъём ST 10, в него и надо подключать.
  35. Андрей-АА
    Подключать надо к контактам "комнатный термостат".
    Конкретно - не знаю.
    Лучше инструкцию читайте - по ней не ошибётесь.
  36. Командир
    Любопытно. просто, но для моего двухкомнатного флигеля хочу сделать подобное, но с отключение циркуляционного насоса. Не люблю много электроники, наверно потому что сам радиоинженер.... А так вручную приходится иногда отключать насос, особенно когда не очень холодно на улице. Для нас это характерная зима. Ваше мнение?
    1. Андрей-АА
      У меня доп. цирк. насос тоже отключается - сигналом от комнатного термостата. И в ручную тоже можно.
      А насос в котле продолжает выбег - минуты три.
  37. stels62
    Подскажите как подключить rt12-16 к газовому котлу? Имеется бакси фортеч 24ф, я подключил как по иструкции, и сгорел предохранитель
    1. Андрей-АА
      Ответил в переписке.
  38. Андрей-АА
    Добавил:
    Недостатки: мной пока не обнаружены.
    При нагреве/остывании СО в некоторых домах/случаях слышны пощелкивания. Например - в местах крепежа ПП труб. Я эти защелки-крепления чуть ослабил и смазал Литолом - норма;).
    rudyn и usergey сказали "спасибо" за это.
    1. usergey
      Похожая проблема есть и на металлических трубах, когда горизонтальные трубы-лежаки крепятся к стене на пластинчатый крепеж от радиаторов (кронштейн в виде пластины с серповидным гнездом под радиатор/трубу.

      Труба нагревается и сдвигается по горизонтали, натягивая в сторону вдоль стены пластину за счет повышенного трения. Потом она соскакивает со звуком-щелчком.

      Лучше под трубы лежаки использовать круглый крепеж с минимальным трением. Да и оттянуть пруток не получится так как пластину.
      Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  39. Ganstalikeme
    Стоит котёл Будерус u44-24к.
    Подключился родной комнатный термостат т6360 .

    Гистерезис что-то около 2,5 градусов.проверял термометром testo.
    Батареи остывают очень сильно, и температура скачет заметно. Мне не нравится.

    До этого 2 сезона котёл проработал в режиме управления по ТН. Температуру регулировали термоголовки овентроп.
    Но газу кушает будь здоров в таком режиме, особенно в морозы.

    Подойдёт ли мне rs 12-16., смогу ли я с ним уменьшить расход газа.

    Родной термостат рассчитан на 230в 10А он простое термореле.
    1. Андрей-АА
      RT-12-16, конечно подойдет. И расход газа снизится, но, естественно, не в разы, а - на проценты, максимум - на 10% (на вскидку, конечно).
      В разы можно снизить только утеплением дома. И то - не более 2-3 раз при серьезных затратах.
      См. мой Расчет окупаемости дополнительного утепления дома.
  40. Ababa
    В момент срабатывания реле RT-12-16 слышен щелчок?
    1. Андрей-АА
      Еле слышен. Там - обычное небольшое реле.
  41. Ababa
    У меня термостат Салюс с чувствительностью 0.2 градуса.Трудность в том, что лучшее место нашлось в спальне, а реле срабатывает довольно громко. Есть желание заменить.Спасибо за ответ.
    sader4 сказал(а) "спасибо" за это.
  42. vladimirivlev
    Доброго времени суток. Нужен совет.
    Газовый котел Бакси,какой терморегулятор купить и где его лучше разместить?
    Спасибо.
    1. Андрей-АА
      В этой статье (см. выше) есть ответы на оба Ваших вопроса...
  43. Андрей-АА
    С момента написания этой статьи прошло 7 лет. Перечитал, чуть причесал, но существенных изменений не внес, значит все было правильно:).
    Nik 66 сказал(а) "спасибо" за это.
  44. Mazay61
    Добрый день. А что скажете про протокол Open Therm? Вроде полезная функция... Что-то не нашёл на форуме "выбор и обсуждение терморегуляторов", а очень нужно)).
    1. Андрей-АА
      Если некуда девать деньги и хочется развлечений (а иногда и "геморроя"), то - можно и Open Therm и eBus.
      С тем же результатом - дешевле контакт для комнатного релейного термостата и система ПЗА.
      А развлекаться лучше - с Умными домами:). В которых, кстати, можно сделать и управление котлами.
      Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  45. tdm75
    Андрей термостат RT-12-16, в вашей системе мерит температуру воздуха? Где расположен датчик DS18B20
    1. Андрей-АА
      Да, воздуха.
      Выбор правильного места для датчика - нетривиален.
      У меня - в месте недосягаемом для зимнего солнца и тепла от радиаторов на высоте 180 см от пола (лучше - в 130 см) в широком дверном проеме под защитой широкого, но короткого кабель-канала.
      tdm75 сказал(а) "спасибо" за это.
  46. tdm75
    Извиняюсь за шрифт.
  47. tdm75
    Кабель-канал в роли корпуса датчика? Термостат в любом месте( ограничивается длинной кабеля датчика)? Присматривал термостаты с али, но насколько они точны..
    1. Андрей-АА
      Кабель-канал в роли коробки, но снизу и сверху - отверстия для протекания конвективного воздуха.
      Да, ограничивается длиной кабеля. У производителя РТ-12-16 можно выбрать и заказать нужную длину, мне кажется.
      Если DS18B20, то, скорее всего точны, но есть еще и другие параметры: малый гистерезис и разрешающая способность. В некоторых термостатах разработчики по неграмотности не делают их минимальными, а делают их по 0,5 градуса, что является просто глупостью, некомпетентностью.
      Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  48. Spinakep
    А как поменяется схема, если используется комбинированная система отопления? (радиаторы + теплый пол)

    Если отключать термостатом котел - полы просто остынут. Короткого периода включения не будет хватать, чтобы успеть прогреть стяжку.
    1. Андрей-АА
      Я думаю, что при нахождении людей в доме отопление полов лучше не отключать.
      А радиаторами управлять с помощью их насосов.
    2. SportMaster
      При нормально спроектированных ТП - радиаторы не нужны, от слова - совсем.
      1. Андрей-АА
        Зависит от многих факторов.
        Если дачный режим эксплуатации, то радиаторы очень желательны по экономическим причинам.
        Причем, идеально спроектировать отапливаемый пол очень сложно, т.к. задача - двухкритериальная: должна быть и температура воздуха нормальной и температура пола комфортной.
        А при двойной СО это легко реализуется.
        Также, нужна идеальная (оптимальная!) вентиляция, т.к. при плохой вентиляции и отсутствии радиаторов под окнами на них будет конденсат. А при сильной вентиляции - лишние потери тепла.
        Т.е., при отапливаемых полах по сути нужен энергоэффективный дом с качественной системой рекуперации воздуха. А такой дом гораздо дороже обычного.
        Окупится ли он и есть ли деньги для его постройки - ответ для каждого случая свой.
        Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  49. shura80
    @Андрей-АА, хорошая статья, подробная, с последовательным изложением. Несколько раз читал её в разное время. Всё так на практике. У себя добился достаточно точного поддержания комфортной температуры в доме простыми китайскими термостатами с дельтой от 0,1°С и самодельной ПЗА.
    Однако, считаю, что напрасно Вы так умаляете роль ПЗА: "... ПЗА может выступать, как правило, лишь как вспомогательная функция для удобства человека, поскольку единственной функцией ПЗА является автоматическое изменение температуры теплоносителя в зависимости от уличной температуры.
    Это можно делать вручную один раз в месяц, а можно и вообще не делать, установив максимум..."
    Возможно, в регионах, где зимой стабильно холодно, это и так. Но я живу на юге страны, и тут такое не пройдёт. Зимой сегодня может быть -10°С, завтра 0°С, а послезавтра +10°С. Когда у меня были только термостаты, я просто задолбался изменять температуру ТН чуть ли не ежедневно для уменьшения выбегов. С ПЗА такая необходимость вообще отпала на протяжении всего отопительного сезона. Поэтому где-то роль ПЗА и незначительна, а где-то и не меньшая, чем у термостатов:hello:.
    Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Андрей-АА
      Ну, не особо-то и умаляю, просто проинформировал народ;).
      А потом, обнаружив у себя котле наличие системы ПЗА, но отсутствие в комплекте уличного датчика сделал его себе сам.
      Здесь подробности: Погодозависимая автоматика. Методика коррекции кривой.
      А вообще, было бы неплохо, если бы Вы в комментариях к моей статье о ПЗА написали как Вы сделали свою ПЗА:).
      1. shura80
        В моём котле (бош 6000) в мозгах ПЗА нет. Будет только при подключении терморегулятора ОТ. Это для меня дорогое решение.
        Моя "ПЗА" состоит из уличного датчика, сделанного из двух терморезисторов NTC, подключенного параллельно к котловому датчику температуры подающей линии. Изменяющееся сопротивление уличного теоморезистора искажает показания котловому на нужную величину и таким образом изменяется температура ТН от примерно 35°С до 62°С в зависимости от температуры на улице. При +20°С котёл перестаёт включаться.
        В паре с термостатами достигается высокая точность поддержания температуры в доме, колебания всего 0,2-0,3°С. Хотел загрузить график температурной кривой, но не грузится, ошибка.
        Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  50. slava137
    Александр! Позвольте с вами не согласиться.
    Статье Aндрея уже много лет, >10.

    Многое поменялось. Не стало контроллеров Plum, и не будет их поставок:(

    Термостаты smart есть, и вы знаете, какие это. В теме "Термостаты для газовых котлов ..." всё давно разжёвано...
    Вы же упорно не хотите себе приобрести и сравнить результат. )
    Тактование - это совсем другая история. И с ним надо бороться другими методами. В той теме об этом тоже есть информация.
    1. shura80
      Этот комментарий адресован мне? Если да, то не совсем понял, причём тут тактование и контроллеры? У меня нет ни того, ни другого. Моя система обеспечивает высокий уровень комфорта и постоянства температуры воздуха в доме, добавить или убавить в ней нечего. Она просто работает автоматически весь отопительный сезон и не требует моего участия. Просто, дёшево, эффективно.
  51. slava137
    Хорошо быть таким самоуверенным ;).
    Многие не разделяют вашу точку зрения.
    Мою тоже. :)
    По поводу тактования. Именно контроллер управляет работой котла, неважно какого типа.
    И системой отопления тоже.
    Чем именно? Уже тоже обсуждалось. В вашей схеме нет ни того, ни другого.
    Ни третьего: управления по интернету. Вам это не надо, с ваших слов. А другие в этой теме (в комментариях к этой статье Андрея А.А.), интересуются именно этим.
    Без управления по интернету всё давно устарело. Прошлый век. Предлагать то повторить, что устарело в зародыше? К чему это?...
    Сделали себе? Вас удовлетворяет? Хорошо. Но к чему повторять устаревшее решение? Зачем? Когда есть более современное решение.
    1. shura80
      Вы, наверное, невнимательно прочитали наш с Андреем диалог. Мы говорили исключительно о ПЗА и её роли в работе СО. Андрей сказал, что хорошо бы рассказать о том, как устроена и работает моя ПЗА. Я поделился. Всё. Больше ни о каком тактовании, интернет-управлении и современных-несовременных тенденциях и решениях разговора не было.
      И что-либо повторять из прошлого века никого не призываю. Нравятся людям чайники с "управлением по интернету" - пожалуйста. Если больше заняться нечем, кроме как с дивана "управлять" отоплением, можно и управлять. Цели и задачи у всех разные:hello:.
      Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  52. Андрей-АА
    Друзья, прошу вашу холивар перенести из моего дневника куда-нибудь в другое место...
    1. shura80
      Я шляпу снял в посте выше - значит, больше в дискуссии не участвую, ибо вопрос исчерпан. :)
      Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
    2. slava137
      А что не так?
      Управление по SMS - прошлый век (80е годы).

      Вам же задавали вопросы ещё 2 -3 года назад по управлению по wifi...
      ПЗА хороша, тут с вами согласен, только если есть обратная связь контроллера с термостатом по цифровой шине для коррекции смещения кривой ПЗА... для смесителя (НСУ), а не для температуры ТН котла или БЁ.
      При этом управление только насосом (вкл/откл) совсем неправильно. Движение ТН по трубам СО должно быть непрерывным!

      Вашу статью надо переписывать, она состарилась, как и мы с вами ;), ей более 10 лет, она уже неактуальна.
      Как и самоделки типа, как у Александра.
      Хотите узнать, что сейчас может быть актуально, напишите в личку, расскажу...
      Всё, из перечисленного выше, там есть.
      shura80 сказал(а) "спасибо" за это.
  53. slava137
    Александр, спасибо!
    Ничего личного к вашей системе. Она хороша по своим функциям и отношению цена/качество.:super:
    :hndshk:
    shura80 сказал(а) "спасибо" за это.
    1. shura80
      Да, я про свою систему знаю всё;).
      Шучу, конечно.
      Что касается статьи, то мне видится, что она не о способах дистанционного управления отоплением (SMS или интернет).
      Она начинается так: "Статья предназначена для людей, желающих построить экономичную и комфортную систему отопления дома при наличии котла. Это - достаточно стандартная схема, но есть нюансы, которые, думаю, будут интересны.
      Цель любой системы отопления дома:
      Обеспечить комфортную для людей температуру при минимальных денежных затратах..."

      Вот именно в этом контексте и рассматриваются варианты использования термостатов, ПЗА котла, а не НСУ, термоголовки и т.д. всё это позволяет сделать стабильно работающую недорогую систему и без всякого дистанционного управления.
      Более того, в системах отопления, сделанных с наименьшими затратами может вообще не быть никаких НСУ, никаких ТП и контроллеров. Поэтому, скорее, рассуждения о современных способах "управления отоплением" в комментариях к именно этой статье будут неактуальны, т.к. не соответствуют целям написания статьи:hello:.
      Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  54. slava137
    Александр, статья устарела... :)
    Сейчас весь "контроллер" умещается внутри одного термостата, очень умного и с wifi.
    И стоит он приемлемых денег.
    Вы затратили больше времени и денег, чем он стоит.
    Ваше время дороже.
    Я так полагаю. Ваши "исполнительные механизмы" остаются. Но... есть wifi (почитайте комментарии к статье и вопросы к её автору) и зачем он нужен. И есть удобное приложение для Android.очень удобное и понятное.
    Очень простой способ активации всего этого и добавления устройств. Наудобнейший способ программирования, задания температуры, в течение суток и недели. Если это нужно для экономии...
    Много дополнительных фишек есть в умном термостате.
    Главное, он учитывает и выбеги, и температуру за бортом, и влажность и ветер. В одном флаконе: в алгоритме работы.
    Вряд ли вы это смогли реализовать в "примитивном" ПЗА. Извините, это не в укор вам. Это просто констатация факта "ума" термостата.
    Попробуйте один канал сделать так и вам понравится.
    Уверен. :)
    Но материально вам помочь не могу, извините ... :)
    1. Великая
      Ращрешите вмешаться в ваш диалог - и все-таки какой термостат для управления электрокотлом вы предлагаете? Управление удаленное, двумя этажами с разными температурами.