Самодельные строительные смеси

Запись дневника создана пользователем al185, 28.12.11
Просмотров: 110.237, Комментариев: 143

al185 Теплая штукатурка http://www.forumhouse.ru/threads/111858/#post-338094
2012 - добавляю жидкое мыло, дозировки внизу.
Нужна ли теплая штукатурка? #70 #424 #664
Модифицированная ЦП штукатурка для ГБ и прочего. Рецепт 1. наружу, рец. 2.-3. внутрь: вместо перлита песок по вкусу+порообразователь (см. внизу) для паропроницаемости. Обязательно пробы: склейте разными составами (в т.ч. покупными) образцы ГБ, через 1-2 недели пробуйте на отрыв. Результаты прошу в комментарий.
Подготовка под штукатурку #557 #561 #563
вода - 1ведро
цемент - 1ведро
супер - 0,2л р-ра
КМЦ - 0,3кг
жидкое мыло - 0,2л
песок - по вкусу 5-6ведер
Кладка пристроя ГБ600 на рецепте 2. #12
Еще не пробовал: в проф. штукатурки/клад. р-ры добавляют порообразователь/пластификатор (воздухововлекающую добавку) - натрий лаурилсульфат 0,01-0,05% на сухую смесь=70-350мл жидкого мыла на ведро воды (секрет профкаменщиков).

Клей для плитки и камня Лучшие ответы

Использую дисперсию ПВА (Полипласт). Клеи ПВА не рекомендую: разведенка с непредсказуемым результатом.
Профессиональные составы как правило на основе стирол-акриловых полимеров.
Себе наружу тоже планирую (стиролакриловая дисперсия чуть дороже ПВА).
Хотя в последнем вложении норматив не против ПВА для затирки ГБ.
Аналогично можно самодельный клей для ГБ. Добавьте КМЦ и порообразователь, сравните с фирменным клеем на пластичность и отрыв образца. Будете приятно удивлены.
Результат применения брендовых клеев ГБ #228, сравнение с самодельным #241.
Рецепты для ГБ во вложении внизу.

Клей для ПСБ http://www.forumhouse.ru/entries/1545/
С суперпластификатором (Полипласт СП1) без потери прочности больше песка - меньше затрат.
Этот же состав (отсев через мелкое сито по вкусу) на белом цементе (с колером) - полимерцементная краска для фасада. Убедитесь в суперстойкости: замочите в воде выкраски с ней и брендовой краской. Результат удивит.

Неожиданные свойства КМЦ во вложении.

http://www.davosdon.ru/kmz59.html
http://www.kupec.org/Primenenie-perlitovogo-peska.html
http://www.stromi.irkutsk.ru/warmplaster/
http://www.forumhouse.ru/threads/58594/#post-1490328
http://www.forumhouse.ru/threads/54683/page-3#post-1978712

Гипсовая штукатурка. Развожу алебастр раствором КМЦ 400г(0.8л) на 10л воды. (Аналогично производству гипсовой плитки). Таджик доволен, время жизни как у смесей. Прочность на отрыв приклеенных образцов тоже получше некоторых. Минус: поверхность грубовата, просит шпаклевки. Можно добавлять песок 1:1 и больше (прочность уменьшается).
Оставил только Фуген на швы: переплюнуть не удалось.

На очереди гипсоперлит... Потребуется суперпластификатор.

Испытание материалов.
Высушенные образцы (правильно 4 недели) замочите на ночь в воде. В морозилку, обратно в воду, в морозилку... Пока не надоест. Пробуйте на отрыв, если сами не развалились. Лучше +контрольные образцы с брендовыми материалами. Результат прошу в комментарий.

Памятка самопальщику. (из бетонной темы)
1. Знать качество цементов в местности. Из 3-4 производителей на марочный бетон беру 1-го. Пробный замес М300-400 должен начать схватываться через 4 часа. Через полсуток без следа выдерживает каблук. При 20С.
2. Главное лично следить за замесами В/Ц=0.4(определяет прочность).
Перемычки 3года, заливали без меня. Гвоздем: от следа до приличной царапины.
3. Отсев не по ГОСТу. Освоите гранулосоставы - добавка прочности. Хотя компенсируется цементом.
4. Отсев - это отсев дробления гранитных пород. А то могут продать "отсев" со вскрыши карьера - типа ПГС.
5. У Полипласта ряд пластификаторов, в т.ч. противоморозные. Пробовал еще ПФМ и МБ, отлично. Цена ок. 50р/кг. Транспортной с ближайшего филиала порядка +10р/кг.
Возможны другие суперпластификаторы, смотрите по расходу до 1% цемента
6. Отсев и щебень из-под дождя - меньше воды.
7. Если хотите смесь разжижить - ТОЛЬКО цементным молоком (В/Ц=0.4).

02.05.2012 закончилась дисперсия ПВА. Началась эра стирол-акриловых дисперсий. Закупил Лентекс А420 на разлив по 74р/кг.
Замутил с технологом ЛКМ (не подумайте плохого) Краска ВДАК «Бригада» для стен и потолков «Эластан» - группа компаний Renoton, Екатеринбург
Оказывается размер акриловых частиц на порядок меньше ПВА. Отсюда глубокое проникание и лучшая подвижность.
Акриловая грунтовка, кою льют кто ни попадя и впаривают в магазинах - просто разведенная водой акриловая дисперсия от 15%. Считайте: 6л грунтовки за 74р. А сколько акрила в магазинной канистре?
Адгезионная добавка СС 81 #546 #561 #563
Редисперсионные порошки
Разведение акриловой дисперсии Ветонит во вложении

Про штукатурный пистолет #277
Штукатурная машинка для нанесения "шубы" | Сделай Сам

Пробы порообразователя. Плотность сухой штукатурки с 70мл жидкого мыла на ведро воды =1800кг/м3, с 150мл =1600кг/м3, с 200мл - менее 1500кг/м3. Без мыла 2000кг/м3. Для лучшего "поднятия" раствора добавлять в конце замеса, предостережение - разжижает.
25.07.12 перехожу на стиральный порошок для ручной стирки (с пенообразованием) 99р/2.4кг.
Дозировка 0.6-3г/л воды, ~до 600г/м3 раствора. Не понравился: раствор не "поднимается".

Клей для плитняка и прочего камня Отделка цоколя
Теплая штукатурка на основе эковаты #29

Для обоев
ОТЧЕТЫ

Обои

alexxxxx фасад #1126 #1130 #1502

Полистиролбетон
Бетонная облицовка кирпичных и газобетонных стен

Плитка
См. комменты.

Вложения:

  • раствор для ГБ.PNG
igorlobachev, Пачемучкин, Sedovlasiy и 59 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. RuslanVa
    Теплый раствор на перлите не мутили?
  2. Gremlin
    Очень познавательно!
    al185 сказал(а) "спасибо" за это.
  3. sader4
    Будем пробовать самодельныую смесь " наливные полы" в %.
    цемент40,песок 35,мраморная мука 25
    вода затворения метакаолин 5%,С3-5% и ЖС 5% все от массы цемента.Все есть(осталось) на объекте. Какие мысли?
    1. ganre
      ЗС - пожалуйста расшифруйте, и метакаолин в быту как называют?:/
    2. marat10
      можно ли использовать известковую муку, если нет мраморной муки?
  4. sader4
    Смесь застывала крайне быстро, надо больше пластификатора или меньше мраморной муки, она воду забирает.
    1. al185
      ЖС - жидкое стекло? Уменьшайте, сильно влияет на схватываемость: у меня в емкости замесы схватывались. Характеристики нестабильны от поставок, для каждой поставки - пробные замесы.
  5. Gremlin
    А какая у таких полов плотность? Для деревянных перекрытий интересуюсь, под теплый пол.
  6. sader4
    Лучшее рещение для вас пол цсп.Теплый пол какой, вода или электричество?поверх плитка?
    1. Gremlin
      Пол планировал класть на ГКЛ или ГВЛВ. Водяной. Потом или стяжку 40-50мм или 3 слоя ГВЛВ
      uistoka сказал(а) "спасибо" за это.
  7. Zamin11
    а на деревяный пол сверху фанера. можно заливнойй?
  8. sader4
    написал, лучше цсп .
    С фанерой не будет связки и прочности, отойдет от фанеры,отвалиться 100%.Можно и сетку метал. на саморезы к фанере, если нет цсп.И через адгезивный грунт/ бетоноконтакт на фанеру.
    Zamin11 сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Zamin11
      А компонента что главвный доеть полу что так глянцев. Как лаковый.
  9. sader4
    для теплого пола важна эластичность стяжки/клея.Мне звонили, плитка мраморная треснула над электр.ТП. Положили на юнис гранит, а он не для тп.
    Zamin11 сказал(а) "спасибо" за это.
  10. sader4
    ЖС жидкое стекло5% в воду затворения.
    Zamin11 сказал(а) "спасибо" за это.
  11. sader4
    Покупной пробовали наливной пол, один в один как самопальный.Сейчас купили 150 пескобетон для " производства" наливных полов.
    1. СергейМагниткаа
      А рецепт с пескобетоном можно?
  12. Gremlin
    Живо интересует гипсовая штукатурка! Как самопальная по сравнению с Ротбандом? Уж больно кусается Ротбанд на 450м2 стен :(
  13. sader4
    Ротбанд с цементом.
    делаете тесто (известково- цементное с доломитовой( известНЯковая) мукой или( и) песком.И уже перед использованием мешаете с гипсовым молоком на воде застворения с КМЦ.
  14. sader4
  15. sader4
    еврохим: гипсовая штукатурка;
    гипс 30, г.известь 5, известняковая мука 63.75,
    КМЦ ,замедлитель,порообразователь
    leletau сказал(а) "спасибо" за это.
    1. al185
      КМЦ достаточно замедляет, пробовал
  16. Василий Задов
    посоветуйте как разбавлять акриловую дисперсию для грунтовки, посоветуйте саму дисперсию для покупки, хочу набодяжить для себя грунтовок красок и еще чего что потребуется, как определиться с конкретной маркой чтобы универсальная была?
  17. al185
    Описал, как делаю. Более советов нет...
  18. ganre
    ЗС - расшифруйте пожалуйста, и метакаолин в быту как называется?:/
  19. Jingvar
    Хочу добавить в гипсовую штукатурку пластификатор, думаю на счет жидкого мыла, как влияет на адгезию не проверяли?
  20. user343
    Расшифровка "ЗС".
    По-моему, это опечатка от С-3 (эс три), названия самого распространённого пластификатора.
  21. Sambur214
    1. al185
      Для грунтовки ПВА не совсем кошерно - проникающая способность на порядок хуже.
      1. marat10
        вместо ПВА стирол акриловые рекомендовали бы использовать?
  22. Kuralesov
    Доброго времени. вопрос знатокам. собрался ложить плитку на теплый пол. слышал что в церезит см11 добавляют клей пва. в какой пропорции, или дисперсию.
    церезит см117 для теплого пола уж больно дорогой разорить на 150м.кв
    1. al185
      Беру самый дешевый клей нонейм по 130р/мешок, в воду добавляю дисперсию 1:3-4
      Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
  23. СергейБ
    Шикарная тема, но "неразвернутая" какая-то, "недообсуженная" и "недокритикованная"! Но очень интересная.
    Впечатляют познания и опыт автора в "бодяжничестве" строительных смесей.
    Очень актуально - с осени затарился ПСБ-С-25-Ф, пено-клеем, грибами ... Уже пора бы приступать, но ПСБ не любит солнце, надо закрывать. Составы для базового арм.слоя стоят как подержанный вертолет!
    1. Уточнить хочу, я правильно нашел: "Состав клея на 10л: 2,5л цемент ПЦ400Д20 / 2,5л р-р дисперсии ПВА в воде 1:1 / 8л речной песок через сито 2мм" ?.
    2. Присадки в виде ПВА, акрило-латексов и пр. как влияют на паропроницаемость?
    Спасибо!
    Lunofobijaj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. al185
      Аналогично паропроницаемости клея для пенопласта Церезит
      1. СергейБ
        Спасибо!
        С паропроницаемостью успокоили.
        А п1. Все верно? Чего и сколько можно взамен дисперсии ПВА?
        Если "акрило-латексы", то как оно называется в народе (в магазине) - "концентрированная акриловая грунтовка" ? Сколько ее нужно?
        Очень не хочется напортачить! Переделывать не будет времени, работаю по выходным. Фасад буду начинать не с фасада ;), а со двора - попрактиковаться так сказать. А потом, вооруженный опытом, на фасад. Но проверить как оно будет (со двора) можно только на прочность приклеивания и отсутствие трещин. А что зима покажет?
        Поэтому очень не хочется с составом базового армслоя ошибиться.
    2. Alkanout
      На прошедших выходных повторял этот рецепт. цемент только 500й и стирол акриловую дисперсию применял. ИТОГ приклеивает плитку очень хорошо отваливаеться только со шпаклевкой. НО! мой таджик отказался клеить плитку на этот клей т.к :
      1) когда клей намазывает зубчатым шпателем то клей как бы стягивается и неложится как сметана на плитку в отличии от покупного геркулеса "Суперполимер". Но конечно конечная прочность у самодельного клея НАААМного лучше.
      2) намучался он с моим клеем когда пробовал им плитку уложить - подвижность лпитки плохая после того как на стену ее примострячивает.

      Итого клеить он у меня плитку геркулесом.
      я расстроен, у меня 20 литров стирол акриловой дисперсии и 20 кг КМЦ(пробовал и с КМЦ и без онного).
      Кстати просил его добавлять стирол акриловую дисперсию с водой 1 к 5 разбодяженную в клей Геркулес - он тоже ругался на то что клей с плитки с зубчатым шапателем слазит.
      Думаю что таджик просто не хочет напрягаться и привыкать к свойствам самопального клея.
      Lunofobijaj и sader4 сказали "спасибо" за это.
  24. Hordi
    Акрило-латексы однозначно паропроницаемы
  25. СергейБ
    Несколько вечеров обшаривал окрестности при помощи всемирной паутины - не могу найти эту долбанную акрило-латексную дисперсию! Как впрочем и дисперсию ПВА.
    Но к акриловой базе мне как-то больше доверия (по воздухопроницаемости и вообще по проникаемости). Да и фасад под ППС все равно ей грунтовать надо. Там пено-клей схватит - не оторвешь, это я уже проверял. Но к ППС может ПВА лучше приклеится в составе базового слоя? Экспериментировать уже нет времени!
    Как же все-таки лучше? Пожалуйста подскажите! На ППС - ПВА или акрило-латекс? Чего и сколько? Только, если можно, не упоминать про дисперсии ПВА и прочие дисперсии, а то как оно в магазине называется: грунтовка готовая/концентрированная; ПВА строит./универс...!
    1. sader4
      "МОДИФИКАТОР" СТРОИТЕЛЬНЫЙ на основе ПВА. в Подмосковье кто лакрой торгует есть в наличии, или закажите.
      1. СергейБ
        Спасибо! Нашел, вроде, у нас в Казани этот самый "модификатор", но не сочтите за занудство, это и есть "дисперсия ПВА", т.е. ее(его) нужно по рецепту 2,5 л на 10 л рабочего раствора или другое кол-во?
        1. sader4
          про данный рецепт Вам ни чего не посоветую, хотя тоже заинтересован в Вашем успехе.Пробуйте,пишите.Еще бы морозоустойчивость смеси проверить с помощью морозильника.
          1. СергейБ
            Вот как раз экспериментировать не на чем (или поздно уже) в праздники по-любому буду начинать.
            Буду искать что по-дешевле из готовых - мне думается они все состоят примерно из одних и тех же компонентов.
            А если экспериментировать то на готовой ЦПС (там песочек мелкий просеянный) замешанной на грунтовке с добавлением (или без) ж/мыла. Может в процессе и попробую...
            1. al185
              Я даже проверенные рецепты на объекте пробую на отрыв ПСБ через неделю. Зависит в т.ч. от песка и его влажности.
              Чтобы фасад потом целиком не упал...

              Технология утепления фасада пенопластом

              Вложения:

              • Фото0160.jpg
              sader4 сказал(а) "спасибо" за это.
  26. sader4
    Честно?Если нет рецепта , не стал бы свою клеевую смесь для ППС фасада использовать.
  27. СергейБ
    В праздники до армирования ППС дело не дошло. Я его даже не клеил. Пришлось два окна переустановить и провозился с цоколем - ЭПП в 2 слоя вразбежку на пену. Потом клинкер под кирпич или камень.
    Все свободное время бороздил пространство в поисках смеси для армслоя. Нашел, точнее мне показал(а) женщина-продавец в торговом зале, одну смесь - я раньше ее не видел. Утверждает, что именно ее (эту смесь) постоянно берут для ППС. Хотя на мешке про приклеивание или оштукатуривания по ППС ни слова. Но цена! 139 р/мешок! Цена, правда по акции... Смесь называется KIILTO TF, смесь штукатурная универсальная. Вроде как финская. Если добавить ПВА-модификатор для лучшей приклеиваемости, адгезии так сказать, или еще чего? Смесь - то готовая, фасадная, морозостойкая, производитель вроде солидный, и цена... Ее бы чуть доработать... Истина, как говорится, где-то рядом.
    Один мешок взял на пробу. В выходные попробую приклеить на ППС, чисто на отрыв, на прочность приклеивания. С ПВА, КМЦ и без. А в следующие выходные, т.е. через неделю по результатам эксперимента сделаю вывод: удастся мне сэкономить на фасаде или нет, т.к. выхожу в отпуск и откладывать уже некуда.
    По эксперименту может какие советы будут?
    Анлек и Таскаев сказали "спасибо" за это.
  28. sader4
    kiilto производитель клея, есть большая вероятность что смесь приготовлена из производимых ими компонентов.Так что есть шанс что и без дополнинельных присадок будет адгезия к ППС.
    Для лучшего сцепления ручной пилой процарапаете ППС. Дюпеля прибейте уже на на штукатурную сетку.
    1. СергейБ
      Обнадеживающе... По фасаду у меня ПСБ-Ф-25-100 предполагается (с осени закуплен), а ЭППС на цоколь клеил пеноклеем Соудал, а второй слой (50мм+30мм) к первому - жидкими гвоздями. Ну и оба еще грибами. Так что без пилы обошлось. Правда до конца не продумал чем плитку на цоколь (на ЭППС) буду лепить, может тоже типа ж/гвоздей.
      Спасибо!
      Таскаев и Stanosh сказали "спасибо" за это.
  29. Gremlin
    Ждем результатов с нетерпением!
  30. СергейБ
    Результаты эксперимента. Короткий отпуск закончился, увы.
    Сильно много не экспериментировал, т.к. результат уже второго эксперимента меня вполне устроил.
    Первый раз лепил смесь на пенопласт без всего, т.к. в магазине мне сказали, что именно ее берут именно для этих целей. Утром налепил, вечером попробовал (рано конечно но не удержался). Результат мне не понравился. Но когда образец полежал два-три дня картина существенно поменялась в лучшую сторону, но не достаточно убедительно.
    Потом мне подвернулся тот самый "Модификатор" от Лакры.
    При помощи большого 20-и кубового шприца и мерного стакана, который был украден на кухне, приступил к бодяжничеству. Предполагалась серия экспериментов, типа 1%, 2% ....10-15%. Но... уже при 3% содержании модификатора оторвать лепешку от ППС руками не реально. Пришлось буквально воткнуть пальцы в ППС и подцепив снизу с приложением изрядных усилий вырвать с мясом.
    Фотки чего то не цепляются...
    nipfor, Hordi, sash34 и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
    1. al185
      Полный рецепт?
      Выдержка образца не менее недели для набора реальной прочности.
      1. СергейБ
        Я, примерно где-то, в курсе про набор прочности со временем, поэтому второй раз выдержал 3 дня (больше не смог).
        Рецепт: Kiilto TF (см.выше)+модификатор ЛАКРА в объемных долях.
        А при цитировании рисунки только по ссылке можно (URL), а с компа?
  31. СергейБ
    А почему фотки не цепляются?
    Первый раз вижу такое описание компьютерной ошибки:
    "При загрузке файла возникла проблема"
  32. СергейБ
    Похоже именно в этой ветке именно мне не позволяется прицепить фото.
  33. Serj
    А Вы ответьте с цитатой. Без цитаты действительно не грузит.
  34. СергейБ
    Кстати. Я почему начал с 1-2-3%, а не с 10-15-20%
    Будучи на даче со смартфона наткнулся в инете на статью. Она мне показалась очень познавательной, хотя не все понял - много специфических терминов. Но понял главное - речь в ней идет о единицах процентов добавок в ПЦ, правда применительно к цементу, а не смеси его с песком.
    Любопытно было бы услышать комментарии от опытных строителей :
    http://www.rucem.ru/statyi/bgtu9.php
    1. СергейБ
      [​IMG] [​IMG] [​IMG]
  35. СергейБ
    Ура!!! Получилось!
  36. Pjyanzin
    Хочу заштукатурить с наружи пенобетонные стены из D700 толщина 30 см, регион Мордовия, внутри пескоцементная см 3.
    Непонятен рецепт:вода - 1ведро
    цемент - 1ведро
    супер - 0,2л р-ра это что? и где брать)
    КМЦ - 0,3кг это где брать?
    жидкое мыло - 0,2л обычное которым руки моем с ромашкой)?
    песок - по вкусу 5-6ведер, и каков порядок смешивания? нужна ли метал сетка под штукатурку? раствор паропранецаем,дышет?
    Извините и спасибо за ранее
    1. Pjyanzin
    2. Pjyanzin
      Ответ те
  37. СергейБ
    Вчера на большом экране по-внимательней прочитал статью К вопросу об адгезии цемента к пенополистиролу.
    Речь там идет даже о долях процента добавок в раствор. Причем, если я правильно понимаю, в случае с ПВА максимальное усилие на сдвиг (адгезия к ППС) приходится на 0,2% к цементу. Процент по отношению к смеси получается еще в 2-4 раза меньше! При увеличении ПВА - адгезия уменьшается!? Ни чего не понимаю! На том же Модификаторе написано ~10%. Может там у них ПВА - супперконцентрат, а в Модификаторе - чуть...
    sader4 сказал(а) "спасибо" за это.
    1. sader4
      Интересная статья, % могут быть от массы цемента, от смеси, воды затворения.
      Заинтересовал С-3 , (у меня есть) ,работает как клей со ППС ,стоит в мешках копейки!
  38. Gaunt
    Использовал акриловую дисперсию производства г.Дзержинск . Приобрел бочку 220 литров .
    Состав следующий :1ч акрила +3ч цемента (М400)+2ч воды+пластификатор типа С-3 +9ч песка.
    Использовал обойный клей из г.Шахты , как самый дешевый . На 32 литра 1.2 кг клея . Растворять приходится сильно заранее . Этот раствор=обойный клей использую в качестве воды .
    Самая засада - это песок . Бодяжить пытался по всякому . В результате мешаю соседский , практически иловый песок со своим - речной фракцией менее 1мм . Пробовал использовать только свой , добавляя известь для пластичности - терпимо , но , известь нынче дороже цемента ....
    Клей отдирается только с "мясом" . Незнаю , как поведет себя при заморозке-разморозке , но для приклеивания это неважно . Минплита Техноникольэффект , толщиной 12см , сильно сомневаюсь , что чего то там проморозится у стены .

    Повторюсь ещё раз - смесь радикально меняется от состава песка . Иловый - дает очень "пушистую" смесь . Сохнет моментально .
    Чисто речной - требует наполнителя , известь - сойдет . Но лучше нетратится - использовать обычный иловый песок .
    Сеял кухонным ситом для муки . Сухой песок сеится моментально . Влажный - сеять нереально ...

    Наружу всё-таки возьму заводской состав , как не колдуй , но от замеса к замесу стабильность хромает .
    al185 и sader4 сказали "спасибо" за это.
  39. Gaunt
    Не подскажете рецепт для приклеивания песочка фракции 2-4мм на базу "мокрый фасад" . Т.е. та же шуба , но прозрачная , чтобы иметь натуральный цвет .
    Склоняюсь к акриловой дисперсии , но чем добиться изначального прилипания неясно . Круто замесить какой-нибудь клей для виниловых обоев ? Жидкое стекло ?
    Есть какие-нибудь идеи ?
    1. al185
      Опыта нет. Мысли.
      1. Дисперсию с белым цементом 1:1 наносить макловицей. Песок "вбивать" шарманкой или хоппером.
      2. Ту же смесь с песком наносить шпателем. После схватывания аккуратно смывать керхером или садовым опрыскивателем (делал так щебеночную фактуру).
    2. sader4
      Мой рецепт короеда, и другие рецепты http://www.forumhouse.ru/entries/2604/
    3. al185
      Нашел. #22 1е фото - без цемента.
      Gaunt сказал(а) "спасибо" за это.
  40. Gaunt
    NATROSOL® HHR-P Гидроксиэтилцеллюлоза Описание Натросол HHR-P– неионная ультра высокомолекулярная марка гидроксиэтилцеллюлозы,
    гидроксиэтилцеллюлоза - уменьшает силу поверхностного натяжения !
    В примененному мною составе присутствует пластификатор , подобный СП-1(3) ...только с другим названием . Помимо "прихода" в плане пластичности есть побочный эффект - хуже смачивается поверхность , в моем случае красный кирпич .
    Сейчас начал отделку смесью церезит ст190 . У самомесной нехватает вязкости , против ст190 . Вероятно , нужно использовать гидроксиэтилцеллюлозу , вместо сп-1 и обычного клея кмц .
    Будем поискать , похоже в России не делают ....
  41. ork-777
    Здравствуйте! Могли бы вы помочь определиться с составом смеси для приклеивания кварцевого песка к экструдированному пенополистиролу? В смеси не должно быть цемента совсем или на крайний случай пойдёт белый цемент + пигмент. Как выбрать стирол-акриловую дисперсию ? Нашёл производителя в Тамбове, но у них целая линейка товаров.... этот подойдёт ?
    Клеить можно не на стене, соответственно на горизонтальной поверхности.
    1. al185
      Практики нет. Идея Ваша вполне годится для начала экспериментов.
    2. Biodom
      Как ваши успехи в подборе состава? Сам делаю мраморную штукатурку.
      Скс 65 меня пока устраивает.
      al185 сказал(а) "спасибо" за это.
      1. al185
        Как разводите? Как прочность оценивали?
  42. Biodom
    Развожу по разному, от 1:1 до чистого латекса. Зависит от наполнителя.
    Каждый состав подбирается индивидуально.
    Прочность определяю методом "тыка". Железная щетка, кёрхер, на адгезию - склеиваю осб и гирю вешаю.
    Но если материалов не жалеть, то с иСпытаниями даже заморачиваться не стоит. однозначно крепче покупного, и дешевле.
    al185 сказал(а) "спасибо" за это.
  43. КонстантинВикто
    Вопрос по теме. Вывел дымовую трубу из красного кирпича (осталось много), теперь хочу его защитить от влаги штукатуркой. Есть ли какой рецепт самомесной температуростойкой штукатурки? Или использовать готовую, например Печник? Заранее благодарю!!!
  44. Biodom
    Какую температуру вы предполагаете будет иметь труба?
  45. sergMinsk
    не. вообще тупик.
    обшейте трубу профнастилом , а ещё ваты заложите промеж.
    будет тепло и сухо.(конденсат не потечет.) да и расшивку проходки проще сделать
  46. Архипов И
    @al185, строительные смеси значительно уступают стандартному цементно-песчаному раствору (0,294 Вт/м*С против 0,58 Вт/м*С)
    Планируется укладка КГ 12 мм на легкий пирог (по ГДЛ) теплого водяного пола. Можно ли в "домашних условиях" сделать на основе ЦПС более подходящий для укладки КГ состав, или на основе существующих клеев более теплопроводящий?
  47. al185
    Задайте вопрос в подходящей теме с расшифровкой букв и цифр. Ответ будет не в 3 строки. И даже не в 1 пост.
    Архипов И сказал(а) "спасибо" за это.
  48. Архипов И
    Следующий вопрос:)
    Какую акриловую дисперсию Вы сейчас используете?
    С возможностью доставки по РФ.
    При поисках производителя-поставщика таких специфических штук в интернетах без штурмана не обойтись)
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. al185
      Разливную. Марку звоните Полихим Екатеринбург. Для себя полагаю - принципиальной разницы между марками нет для полимерцементов. Т.е. любая... Хотя когда-то почитывал описания производителей в части применения...
      Палыч Р34 и Stanosh сказали "спасибо" за это.
      1. Архипов И
        Латекс стирол-акриловый - это тоже самое?
        1. al185
          Нет. Не пробовал.
  49. Arturo30
    Здравствуйте! Спасибо за ваши рецепты!
    Не подскажете где продаются все эти добавки? Я с Астрахани, обзвонив все предприятия, что есть в 2гисе кидаются в панику когда называю такие слова как кмц, они без понятия что это такое. В общем нашел только Суперпластификатор CemPlast, предлагают еще Жидкое стекло Оптимист, и еще какую то универсальную добавку которая якобы придает бетону все необходимые свойства (900р-10л).
    Что скажете по этому поводу? И где купить кмц? или это любой обойный клей?
    О дисперсии пва тоже строймаги не знают, только пва.
    Мне необходим раствор для кладки кирпича красного, в дальнейшем для штукатурки и стяжки ВТП.
    Что посоветуете? Помогите пожалуйста! Заранее спасибо

    1. al185
  50. al185
    декоративная каменная штукатурная масса
    Boltik741 сказал(а) "спасибо" за это.
  51. sader4
    Раствор где связующее цемент живет не более 5часов. В рецепте написано, "крышкой закрыл до использования "
    1. al185
      Фильтровать следует любой текст...
      Михаилл64 сказал(а) "спасибо" за это.
  52. uistoka
    @al185 Здравствуйте. Есть такой вопрос: Стены из газобетона довольно ровные, если их просто шпаклевать? Есть ли такая "самомесная" шпатлевка? Может нужна обязательно штукатурить? В 2016 году как выглядит ваш рецепт отделки стен внутри из газобетона?
    1. al185
      Достаточно затереть шпателем на сдир. При этом кладка д.б. впустошовку или зализанные швы полностью расшиты, иначе бесполезно.
      Для затирки либо сеяный песок (сито 0,5-1мм, мокрый нереально) в мой рецепт плиточного клея, либо самая дешевая плиточная смесь (леруа), затворенная с ПВА/акрилом.

      Внутрянка выглядит без видимых дефектов.
      1rina и uistoka сказали "спасибо" за это.
      1. uistoka
        Правильно ли я понял: покупаю самый дешевый плиточный клей, в него добавляю либо дисперсию ПВА, либо Лентекс420? Стены потом будут дышать? :) Далее все-равно, наверное, шпаклевать под окраску или обои?
        1. al185
          Извиняюсь не понял, писал про затирку от продувания.
          Под отделку стены проверял правИлом 3м +уровень на просвет. В зависимости от результата выбирал толщину и материал отделки из ряда: ЦП штукатурка + гипсовая стартовая +шпаклевка ветонит LR. Опыта шпаклевки сразу по ГБ не было, самодельные шпаклевки не практиковал по причине мизерного расхода при правильном выборе системы.
          Под финиш главное свойство шпаклевки - растягиваемость и шлифуемость. Последнее полимерцементы не дают категорически. Лучше ветонита не знаю.
          uistoka сказал(а) "спасибо" за это.
  53. Бадуриска
    Добрый день! интересует пропорции по объему для облицовочной кладки с применением известкового теста, цемента, песка речного, горного и сажи, для придания черного цвета швам. И самый главный вопрос будут ли высолы от извести, которая была загашена 30 лет назад и законсервирована?
  54. Arturo30
    Уважаемый @al185 давно читаю ваши дневники , за которые вам низкий поклон. Не подскажете составы огнеупорной смеси для мангала-барбекю? Говорят глина нужна, но в каких пропорциях все это?
    И еще настолько ли обязателен шамотный кирпич в мангале? Если красный кирпич перепаленнный, он почти черный, как металл, как считаете он подойдет?
    EPoY74 сказал(а) "спасибо" за это.
    1. al185
      Не подскажу...
      Arturo30 сказал(а) "спасибо" за это.
  55. uistoka
    @al185 , здравствуйте. Может уже наливайку какую-нибудь самомесную придумали? Говорят наливной пол дорогой :(
    1. al185
      sader4, читайте его творчество
      uistoka и nipfor сказали "спасибо" за это.
  56. nipfor
    uistoka и al185 сказали "спасибо" за это.
  57. uistoka
    Если дисперсию ПВА развести водичкой, и использовать ее как грунтовку? Не могу найти у нас акриловую дисперсию :( Дисперсию ПВА нашел за 75 р кг, продают бочками по 50 кг. Нашел клей для плитки по 135 кг за мешок, если я куплю целую бочку, то просто для добавления в клей 50 кг бочки , наверное, многовато будет?
    1. al185
      А ваще до эры инетов пользовал...
      uistoka сказал(а) "спасибо" за это.
  58. @ndrew
    Задача: по маякам выровнять пол слоем 10-25 (в будущем сверху будет КГ). Каковы пропорции с использованием ЦПС М400 и акриловой дисперсии?
  59. GogaM
    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого в наличии рецепт самодельной смеси для технологии печатной штукатурки, что бы была очень пластичной и наносилась слоем около 3см. и не сползала. Спасибо.
    Игорь_Филатов сказал(а) "спасибо" за это.
  60. priznak
    Доброго всем времени. Начинаю готовиться к следующему строительному сезону. Дом из керамического камня на цементном растворе с пластификатором простоял без наружных работ 2 года. На стенах образовались обильные высолы. Для защиты от осадков Дом был сверху накрыт тентом, но не сильно помогло. И как не странно высолы, но конечно намного слабее чем на стенах, выступили на керамическом камне, который стоял рядом с домом на улице. Мне предстоит утеплить дом из пористой керамики и оштукатурить утеплитель. В качестве утеплителя хочу использовать PIR плиты. Соответственно вопросы:
    1. Нужно ли, и Каким составом раствора акриловой дисперсии грунтовать стены поверх высолов перед приклеиванием утеплителя?
    2. Какой состав (рецептуру) клея на цементной основе посоветуете для приклеивания PIR плиты?
    3. Какой состав наружной штукатурки использовать поверх PIR плит?
  61. Provider
    Доброго дня. Вспученные перлитовые пески - ссылка битая (только у меня так?). Где еще посмотреть подскажите?
    1. al185
      В гугле
  62. Архипов И
    не реклама
    химсервис новосибирск продает дисперсию по 100р/кг
    Радомир999 и nipfor сказали "спасибо" за это.
  63. nipfor
    а какой у них минимальный объем?
  64. Den-66
    Всем привет. Хочу запустить производство шпаклевок, кто нибудь знает рецепты? Помогите кто знает
  65. denis2000
    Добрый день а про рецепт тёплой смеси для керамики ничего нет?
  66. Радомир999
    Доброго здоровья! Замешиваю цпр по Вашему рецепту вверху статьи с 300 г КМЦ и 200 мл мыла, раствор быстро твердеет, буквально уже через 30-40 минут.
    вода - 1ведро
    цемент - 1ведро
    супер - 0,2л р-ра
    КМЦ - 0,3кг
    жидкое мыло - 0,2л
    песок - по вкусу 5-6ведер
    Работает 1 человек. Остатки раствора в конце уже достаточно затвердевают. Обычный цпр 1:4 на карьерном (рыжем) песке + немного жидкого мыла остаётся пластичным в течение 3-х часов.
    Может есть какой секрет? Или пользовать замес по рецепту надо быстро в течение часа?
    1. al185
      Есть... в файле во вложении... дозировки КМЦ - 0,1-0,5% массы смеси. Превышение ведет к "карамелизации". Взвесьте смесь и посчитайте. Уменьшите дозировку например в 2 раза...
      Serj, Ковылин, Радомир999 и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  67. sergMinsk
    ссылка на акриловые краски сдохла.
    рекомендую рецепты тут же выкладывать.
    ибо "пропадают"
    transformator сказал(а) "спасибо" за это.
    1. al185
      Будьте любезны... выкладывайте в комментах...
  68. transformator
    Не могу найти где купить акриловую дисперсию, продает еврохим , но большими объёмами.
    EPoY74 сказал(а) "спасибо" за это.
    1. EPoY74
      Попробуйте поискать акриловый сополимер. Бывает его так называют. @al185 сорри, что у Вас в дневнике...:|:
      transformator и al185 сказали "спасибо" за это.
  69. sergMinsk
    вы можете просить любого местного производителя
    акриловых красок , штукатурок типа байрамикс(камешковые отделочны штукатурки). они берут кубами.
    вдруг сжалятся.(разумеется крупняк вам ничего не даст. а вот мелкопроизводиели могут.)
    эмульсии могут быть 50 и 12%. (насколько я помню.)
    transformator сказал(а) "спасибо" за это.
  70. transformator
    Вроде бы нашёл на сайте объявлений, но там много марок, ДФ 51/10С подойдет?
  71. Юра1984
    я покупал в Минске дисперси BASF ACRONAL S790 на фемели хауз 134$ 100 кг
  72. Денис Влад-ч
    Здравствуйте! А есть рекомендации и рецепт цветных кладочных растворов? Для обычного кирпича и клинкера с низким водопоглощением? Заранее спасибо.:hndshk:
    Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
    1. al185
      Белый цемент и колеры в мешках. Только цена не понравится...
      1. Денис Влад-ч
        Если бы так просто ларчик открывался, я бы и не спрашивал. ;) Давайте на примере белого раствора (пока без пигментов). Белый цемент само собой. Дальше песок - какой по происхождению (кварцевый, карьерный светлый, речной)? Я так понимаю, что особое значение имеет фракция или смесь фракций? Какие фракции? Известь добавляется? Пластификаторы, влагоудерживающие, адгезионные добавки и т.д.?
        Чем отличается состав кладочного раствора для кирпича с водопоглощением 1-4%, от кирпича с водопоглощением 9-10%?
        Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
        1. al185
          Ессно без ликбеза не так просто. И отнюдь не в 2х словах. Для понимания
          Самомесные бетоны.
          Уход за бетоном, распалубка. Усадка. Трещины. Коррозия арматуры. Зимнее бетонирование.
          Ну и собсно мой текст вверху со ссылками.
          Или тупо рецепты из нормативов гуглом.
          Stanosh и Денис Влад-ч сказали "спасибо" за это.
          1. Денис Влад-ч
            Все это я уже давно прочитал. Периодически открываю. Спасибо за труд. Но именно по кладочным растворам информации мало. В том числе и в справочниках производителей химии не нашел рецептов и обнаружить хорошие источники информации с помощью поисковика не удалось. Думал может у вас есть в загашниках хорошая инфа на эту тему. Спасибо, больше не буду мучить. :hndshk:
            Stanosh сказал(а) "спасибо" за это.
            1. al185
              Чем не устраивает СП 82-101-98 Приготовление и применение растворов строительных? На мой вкус исчерпывающе. Пробные "лабораторные" замесы актуальны всегда - свойства конкретного песка непредсказуемы.
              Денис Влад-ч сказал(а) "спасибо" за это.
              1. Денис Влад-ч
                Спасибо. Читал. :hndshk: Я пытаюсь разобраться, чем отличается раствор для кладки обычной облицовки, от раствора для кладки кликерного кирпича с низким водопоглощением. В этом СП, к сожалению, нет ответа на этот вопрос.
  73. Stivens181
    Нашел в Москве неплохого поставщика строительной химии. Практически все, что у них есть отгружают хоть литрами. Отливают из кубов сколько надо. Брал там КМЦ 15 кг - 1690руб. Самовывозом с д.Путилково рядом с 72 км МКАД.
    http://www.chemservice.ru/
    Просьба не посчитать за рекламу ибо найти дисперсии не кубами очень сложно. У меня были ребята в Питере на машине, так пришлось заказывать курьера с юга на север Питера, чтобы до машины докинули пару 20 кг канистр (самим забрать работа мешала) и уже оттуда в Москву привезли.
    Ну и конечно не забываем http://alliance-ltd.narod.ru/ Жукова 7А в Дзержинском. Фибра и много чего еще, интересного для самомесчиков
    Вот бы еще дипропиленгликоль найти, тот который моноэтиловый эфир, был бы комплект, без Биоцид №D75 можно обойтись, т.к. хранить грунтовку не планирую.
    sader4, Serj и al185 сказали "спасибо" за это.
  74. Stivens181
    Есть еще некоторые концентраты, на которых честно указано содержание сухих https://moscow.petrovich.ru/catalog/20004/101556/?gclid=CjwKCAjw4uXaBRAcEiwAuAUz8OoVUd1WHHro4MCTzRbYBeFx5DPryXqEt6asy2TJnf0CupEnwaOEhRoCukIQAvD_BwE -
    weber.vetonit MD16 концентрат 10 л тоже на дисперсиях, даже пишут на каких иногда.
    И попадались еще подобные. Ценник вдвое больше, чем у дисперсии, но зато спокойно можно купить в магазине.
  75. nipfor
    А еще есть грунт концентрат Хома homakoll 04C Prof с сухим остатком 40-42%, и стоит он дешевле MD 16 почти в 2 раза. На Хоме сами делают дисперсии. У Хомы дисперсии покупает и Даногипс и Кнауф, мешают и продают в России. Сам видел, так как недавно побывал на производстве в поисках дисперсии в СПБ в небольшом объеме :)
    Stivens181 сказал(а) "спасибо" за это.
  76. Stivens181
    Про хому читал, заинтересовался, а потом... забыл. Спасибо за напоминание
  77. nipfor
    Я недавно грунтовал фундамент используя их дисперсию novopol 130E, чудесно получилось.
  78. Артур05
    вода - 1ведро
    цемент - 1ведро
    супер - 0,2л р-ра
    КМЦ - 0,3кг
    жидкое мыло - 0,2л
    песок - по вкусу 5-6ведер
    Правильно я понял что это рецепт для наружной штукатурки по газобетону? Можно ли обойтись без КМЦ или чем заменить? что такое супер?
    1. Ковылин
      В КМЦ вся прелесть. Супер - суперпластификатор полагаю.
      Артур05 и al185 сказали "спасибо" за это.
  79. Архипов И
    @al185
    Здравствуйте. Какой состав можно применить в качестве гидроизоляции стен и пола под плитку в санузле? Есть дисперсия акриловая, клей плиточный
    1. al185
      Нет практики - не уверен, что в моей планировке актуальна.
    2. nipfor
      Если найдете Акрилан 125, то эту дисперсию смешиваете с портландцементом 1 к 1 и вот вам гидроизоляция не хуже битумки.
      Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  80. putin063
    Штукатурил раствором указанным автором.
    По своей практике хочу предупредить, что раствор из-за КМЦ долго высыхает, поэтому толстые слои набрасывать не получалось. Если утром был 1 основной слой, то второй только под вечер или на следующее утро.
    Дополнительно КМЦ не рекомендуют размешивать совместно с известью, поэтому лучше сделать предварительный небольшой замес. Сам делать их вместе не рискнул.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  81. Stivens181
    Сделал по рецепту:
    1 Цемента
    1 воды с Дисперсией (1/5) и КМЦ (250гр/10л), Ц-пласт альфабетон (0,4% к цементу, по инструкции)
    3 Песок
    Просто мокрый песок !???
    Им вообще ничего делать нельзя. В руке комкуется, комки рассыпчатые. Не о какой пластичности речи нет.
    После добавления еще 20% воды стал липнуть, но не оплывает совсем.
    В чем дело?
    Может песок слишком сухой и мелкий (в мешках 40кг, Русеан, сухой фракционированный)?
    Для того, что обычно на видео как штукатурка надо Вода/цемент около 1,3/1, 1,4/1. Правда там не только вода, выше писал состав "воды"
    1. al185
      Вероятнее всего в "цементе". Через какое время смесь схватывается? Твердеет, не оставляет след ноготь?
  82. Stivens181
    Может не так выразился, после добавления еще воды смесь похожа на обычный раствор, пластична, тянется, держится на стене.
    "Просто мокрый песок" - имел ввиду, что воды категорически мало для смеси. Воды отдельно в емкости нет, влажность идеально равномерная, просто смесь сухая настолько, что даже не пробует плыть. Как тот влажный песок, что на пляже, под верхним слоем сухого.
    Цемент из Петровича, Евроцемент, Липецкий завод, 500 Супер, 50кг, бездобавочный. В ЕвроцементГрупп сказали, что Петрович их дилер и там цемент должен быть отличный.
    Твердеет плохо, 10 часов - ляпухи (заделывал ниши под проводку) влажные, скатывается не только ногтями, просто трешь пальцами и оттирается слой. Буду ждать пока высохнет, может из-за добавок твердеть долго будет.
    А может цемент реально не цемент, тогда какой и где лучше купить в Москве?
    1. al185
      Слишком пылевидный песок, хотя бы 50% фракция д.б. как сахар. Пластичность регулируется песком, ни в коем не водой. Если перебор, разжижать цементным молоком.
      Stivens181 сказал(а) "спасибо" за это.
  83. Stivens181
    В этом рецепте вода/цемент идет 1/1, а если сухо получилось, то добавлять молочко с каким соотношением?
    Песок реально крайне мелкий, где-то Alexxxxx писал, что у него в рецепте с мелким песком цемент/песок 1/2 было.
    1. al185
      В/Ц=1
  84. Stivens181
    Провел эксперименты, воды везде 0,5 по массе от цемента, с супером по рецепту на упаковке, при добавлении воды добавлял в/ц смесь тоже 0,5 по массе. Уложил - значит при трамбовке сверху выступило молочко, не лужей, но конкретно мокрая посерхность:
    1. Цемент ЕЦГ (Липецк) 500 бездобавочный / песок (идеально сухой, не пылевидный) - 1/4. Слишком сухо, добавил воды и цемента с тем же соотношением до цемент/песок 1/3 - уложил.
    2. То же, цемент Холцим 500 д20, песок с того же ведра, только не сверху, влажный. 1/4 получилось уложить, суховато.
    3. То же, цемент Бессер 500д0, песок идеально сухой 1/4 - сухо, не укладывается в принципе. Добавил ВЦ смесь до ЦП - 1/3 уложил.
    4. Опять ЕЦГ (Липецк) 500д0, песок чуть влажный (не идеально сухой сверху, а чуть пониже в ведре) 1/4 - уложил!!!
    Получается, что от идеально сухого, до чутка влажного (сразу под сухим вперемешку с сухим) очень большая разница!
    5. ВЦ = 0,6 по массе, песок идеально сухой - 1/4 уложил легко, больше не пробовал.
    Жду схватывания в герметичных банках, посмотрю результат. Гвоздиком и черным шурупом.

    Как народ получает 1 к 5-6??? Что у вас за песок такой? Может конкретный крупняк 2-3 мм зерно?
    В рецепте ТИСЭ тоже ПЦВ = 3/1/0,5 и блок сразу под распалубку? Т.е. практически сухой, но молочко выбивается при трамбовке.

    ЗЫ. Если тут пост не в тему, укажите, где тут на форуме учат понимать цементные растворы, этот пост сокращу до нуля.

    Если я правильно понял, то в текущем рецепте 1/1 по объему = 0,71 по массе. Так?

    ////////
    Нашел одну из причин непонятной сухости пескобетона. Песок в мешках, фракционированный очень плотный. Просто зачерпнул - 1,8 кг/литр. А цемент так же зачерпнутый - 1,2.
    Если по весу, то достаточно жидко получается Ц/П 1/3,5 при ВЦ (по весу) - 0,6. Жидко - это значит можно накидывать штукатурку. Думаю ЦП 1/2-2,5 - будет набрызг при вц 0,6.
    А если как тут рекомендуется ВЦ 1/1 по объему, т.е. 0,71 по весу, то и 1/3 ЦП будет можно заливать хоппер-пистолетом. Буду пробовать. Думаю, для штукатурки ВЦ 0,6 по весу не требуется, буду делать 0,7.

    //
    Написал много, и опять неправильно выдал ВЦ, сам забыл, что цемент у меня не 1,4, а 1,2 плотностью. В общем буду работать с весами, благо стоят копейки сейчас. Видимо только после нескольких взвешиваний, можно будет получить примерную плотность и начинать мерить объемами.
  85. Pavel_Yatkevich
    Добрый день
    у меня вопрос к выбору КМЦ, как оказалось отличия в молекулярной массе) какой лучше брать?