1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бетонная облицовка кирпичных и газобетонных стен

Тема в разделе "Стены, перегородки", создана пользователем bora_br, 24.09.15.

  1. bora_br
    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    bora_br

    Участник

    bora_br

    Участник

    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Бетонная облицовка кирпичных и газобетонных стен
    Монолитно-каркасный дом. 19эт. Мне необходимо покрыть несколько газобетонных D500 и керамически-кирпичных стен толстым слоем (30-60мм, в отдельных местах стыков до 90мм) тяжелой плотной штукатурки, фактически - забетонировать их. Задача, которую я перед собой ставлю, кажется содержит несколько взаимоисключающих параграфов :)

    Чего мне нужно достичь:
    • Максимально-доступной плотности, минимум 2000кг/м³, в идеале - 2300-2400кг/м³
      прочной агдезии к основанию: газобетону, кирпичу и бетону несущих конструкций (а так же к себе если укладка будет с перерывами)
    • безусадочного и без растрескивания слоя
    • высокой прочности на растяжение
    • из эстетических соображений - высокой марочной прочности; гладкости поверхности
    • было бы неплохо если бы был быстрый набор прочности, но не в ущерб марке
    Я планирую эти оболочки делать по сетке D4-50×50, которая крепится анкерами в перекрытия, несущие колонны и стену-основание. Делать сетку легче нет никакого резона, т. к. важна большая поверхностная плотность. Ровность поверхности не важна, допускаются волны - внутри будет каркасная ГКЛ облицовка (звукоизоляция комната-в-комнате).

    Чего я рассматриваю по смеси:
    • Я ниасилю правильно выбрать песок и щебень, мне сложно установить грушу; поэтому я взял готовую сухую смесь М400 (выбрал Stroi Mix), для замеса раствора буду использовать m-tec flotti. Обещанная плотность изделия для М400 Stroi Mix 2050-2150кг/м³ (видимо для технологии заливки); да, я отказываюсь от гравия и цена растет, но я снижаю риски ошибки и упрощаю свой техпроцесс (меньше компонент и затрат на логистику)
    • Базальтовая/стеклянная фибра чтобы прочность на растяжение и безусадочность; голова после прочтнеия про [не]эффективность фибры взорвалась, окончательно ничего еще не решил
    • Или акриловый сополимер и/или силикат чтобы агдезия и повышенная прочность; что мне подходит - я пока до конца не понимаю (силикатом видимо имеет смысл только обрызгать поверхность, а вот акрил в весь объем; но совместимо ли обрызгивание силикатом с акрилом?)
    • Пластификатор (С-3, Sika-Пластимент, поликарбоксилаты?)
    Чего я рассматриваю по технологии:
    • сделать [неразборную] опалубку и залить.
      Риски: вытечет в сквозные щели кладки на улицу (минвата вентфасада) / к соседям (гипсовая штукатурка). Понятно что щели заделать, но риски таки остаются.
      Проблема: заливать нужно в районе потолка, нужен насос; либо верхние 200-400мм наносить вручную как штукатурку
    • заштукатурить; нужно подобрать консистенцию;
      Риски: слой будет пористым, недостаточно плотным
      Проблема: строители уверяют что одним слоем нанести 40-60мм они не смогут ибо сползет - будут слоями, а я хочу монолит;
    • правильно ли я понимаю что кирпич/газобетон будут вытягивать воду из нанесенного слоя и он недозреет; надо предварительно грунтовать чем-то типа акрила?
    • увлажнять! Но можно вместо этого полить силикатным Антидаст (к вопросу о силикатах); но совместим ли он с акрилом?
    Строители - ОК, но решение по составу и технологии за мной. Они покритикуют если что :) Соответственно, мне надо определиться:
    • лить акрил в смесь? поливать силикатом?
    • сыпать фибру? компенсировать подвижность пластификатором, тренируясь на пробных замесах?
    • лить или мазать? если лить - как заливать в районе потолка? если мазать - как добиться плотности, не-сползания и ровности?
    Готового решения не прошу, достаточно направить меня что почитать. Хотя и от решения не откажусь :)]
     
    bora_br , 24.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Рязань
    Это точно. Достичь хорошую марочную прочность на рыхлом основании не вариант.
    Давайте попробуем двигаться поэтапно.
    1. Вам зачем такая марочная прочность?
    2. Зачем такая толщина?
     
    Sleng , 24.09.15
    #2 + Цитировать
  3. bora_br
    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    bora_br

    Участник

    bora_br

    Участник

    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    2. Для повышения поверхностной плотности оштукатуриваемых стен для задач ЗИ. Для имеющихся стен я не получаю нужного итогового Rw даже с самыми убер-облицовками, не дотягиваю 3-5дБ. При повышении поверхностной плотности все норм - с запасом.

    1. Плотность связана с маркой. Поэтому М400. Ну и из соображений эстетики - если я все-равно занимаюсь этим, пусть оно будет прочным :)
     
    bora_br , 24.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Рязань
    В таком случае, если делать адгезионным способом.
    Грунтуем газоблок 2-3 раза. Наносим Адгезив. Например, http://www.knauf.ru/products/alphabet/product.wbp?root_id=3fb2f504-b1bc-425c-9d2b-ada61f87c8ac
    Далее на относе от стены в 4-5 см монтируете армировку. Какую?
    Либо сетку в картах с ячейкой 10х10 и толщиной прутка не менее 5 мм.
    Либо вяжете арматуру. (Но это перебор)
    Устанавливаете (съемную) опалубку. Желательно настоящую строительную.
    Заливаете раствор. А вот состав лучше наверное в другой ветке спросить.
    Хотя, я бы так точно не стал делать.
    Оштукатурил бы 7 см в два захода. И плюнул бы на недостающую толщину.
     
    Sleng , 24.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Рязань
    А почему не в пол кирпича стеночку сложить?
     
    Sleng , 24.09.15
    #5 + Цитировать
  6. bora_br
    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    bora_br

    Участник

    bora_br

    Участник

    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    В два захода?
    Возможно я зря эстетствую про монолит в один слой и вы правы.
     
    bora_br , 24.09.15
    #6 + Цитировать
  7. bora_br
    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    bora_br

    Участник

    bora_br

    Участник

    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Слишком толстая, а масса как-раз меньше. Неэффективно в смысле плотности.
     
    bora_br , 24.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Рязань
    Гипсовая штукатурка.
     
    Sleng , 24.09.15
    #8 + Цитировать
  9. bora_br
    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    bora_br

    Участник

    bora_br

    Участник

    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Плотность не устраивает :(
     
    bora_br , 24.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Рязань
    Согласен.
    А цементную таким слоем не реально.
     
    Sleng , 24.09.15
    #10 + Цитировать
  11. bora_br
    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    bora_br

    Участник

    bora_br

    Участник

    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Значит - заливать. Строители тоже съемную опалубку рекомендуют.
    А про состав в какой ветке лучше спросить?
     
    bora_br , 24.09.15
    #11 + Цитировать
  12. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.558
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Рязань
    Здесь https://www.forumhouse.ru/forums/177/
     
    Sleng , 24.09.15
    #12 + Цитировать
  13. bora_br
    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    bora_br

    Участник

    bora_br

    Участник

    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Спасибо! :)
     
    bora_br , 24.09.15
    #13 + Цитировать
  14. bora_br
    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    bora_br

    Участник

    bora_br

    Участник

    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Состав:
    • 1кг сухой смеси М400 StroiMix, макс. фракция 2.5мм, цемент 40%
    • 0.08л дисперсии ПВА (51% сухого вещества) = 10% от массы цемента
    • ~60г КМЦ
    • 0.02кг КТ-Трон-5 = 5% от цемента
    • 5г фибры
    • 0.001л АрмМикс суперпласт = 0.25% от цемента
    • 0.08л воды (с учетом воды в дисперсии всего воды 0.12л, ВЦ=0.3)
    Раствор густой, липкий, прекрасная агдезия. К арматуре и металлическим предметам прилипает особенно. Нормально льется в опалубку (хотя склонен налипать на сетку). Схватывается на поверхности примерно через час (если в емкости взболтать миксером - подвижность восстанавливается). Через двое суток комья размером с кулак уже руками не ломаются, ковырянию отверткой поддаются с трудом.

    Проблема: трескается в опалубке!

    DSC05747.JPG
    DSC05756.JPG
    DSC05756.JPG

    Толщина заливки 40-50мм, арматура - сетка 50×50 D4 примерно по центру. Заливали с вибратором, протыкивали.

    Трещины не сквозные, на ~20-30мм в глубину, примерно до арматуры. Если поковырять, то под затвердевшим внешним слоем раствор еще только начал схватываться. Там где в растворе больше АрмМикса - трещины больше.

    В чем проблема?
    1. Нарушена диффузия воды из внутренних слоев к поверхности?
    2. Перебор КМЦ?
    3. Перебор АрмМикса (хотя смесь достаточно густая)?
    4. Прилипло к арматуре, недостаточно утрамбовалось?
     

    Вложения:

    • DSC05755.JPG
    bora_br , 27.10.15
    #14 + Цитировать
  15. bora_br
    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    bora_br

    Участник

    bora_br

    Участник

    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Всем спасибо за помощь ;) вопрос разрешился: рано сняли опалубку (полтора дня). Должно стоять минимум три. С тех пор залито еще несколько стен - убер-прочный бетон. "Методом отвертки" - гарантированные М400, возможно больше. Получился очень годный полимер-цементный состав.

    DSC05897.JPG
    DSC05904.JPG
     
    bora_br , 08.11.15
    #15 + Цитировать