1. Выбрали для отделки дома продукцию компании Braer? Ищем счастливых обладателей качественных фасадов или тех, кто задумывается о его выборе, для видео-обзоров на нашем канале. Пишите нам на expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
  2. Если Ваш фасад облицован кирпичом BRAER, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о доме. В этой истории будет все: и прожитые трудности, и проблемы, и переживания, но самое главное - будут ваши победы, успехи и достигнутые цели! Хотите фильм о самом важном этапе в жизни вашей семьи? Пишите нам! expert@forumhouse.ru

    Скрыть объявление
  3. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Повелитель, 26.01.13.

  1. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.191

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.191
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий
    Выкладываю расчет приведенного сопротивления теплопередаче фасада жилого здания довольно распространенного среди частников (10х10 м два этажа по 3,25 м на каждом этаже по два окна 1,5х1,742м). Расчет выполнен по СП 50.13330.2012, который вступает в силу с 1 июня 2013 года. В настоящее время текст уже утверждён. Ждем, только, когда он выйдет в печать.
    Та же методика расчета находится тут: ГОСТ Р 54851-2011 Конструкции строительные ограждающие неоднородные. Расчет приведенного сопротивления теплопередаче.
    2.png 1.png
    1. Описание конструкции выбранной для расчета.
    Однослойная стена из ЯБ АТ марки по средней плотности D500, толщиной 400 мм на клею с тонким штукатурным слоем. Высота этажа от пола до пола 3233 мм. Толщина железобетонного перекрытия 220 мм. Перемычки выполнены в U-образных блоках без доп. утепления, они же являются монолитным поясом. В предпоследнем ряду под окном выполнено армирование на всю длину стены.
    Состав стены (изнутри наружу) представлен в таблице:
    / Материал слоя/мм /Вт/(м·°С)
    Внутренняя штукатурка /3 / -
    /ЯБ АТ D500/400/0,156
    /Наружная штукатурка/7/ -

    Штукатурку в расчет не беру, хоть она может добавить к общему R около 0,25. Ну, кто «заморочится», тому респект.
    Расчет коэффициента теплопроводности кладки из ЯБ АТ марки по средней плотности D500, толщиной 400 мм на клею (иду по пути, описанном в ИСЖ, №3, 2010 «Влияние растворных швов кладки на параметры теплотехнической однородности стен из газобетона»).
    Rгб = δгб/λгб = 0,4/0,147 = 2,72 м2·°С/Вт Агб=0,25х0,6=0,15 м2
    Rр=δр/λр=0,4/0,93=0,43 м2·°С/Вт Ар=0,25х0,002+0,602х0,002=0,0017 м2
    Rr=(0,15+0,0017)/(0,15/2,72)+(0,0017/0,43)=2,567 м2·°С/Вт
    λгб+р = δгб/Rr= 0,4/2,567 = 0,156 Вт/(м2·°С)

    Для интереса, рассчитаем для толщины шва 10 мм
    Ар = 0,25·0,01+0,61·0,01 = 0,0086 м2
    Rr= (0,15+0,0086)/(0,15/2,72)+(0,0086/0,43) = 2,11 м2·°С/Вт
    λгб+р = δгб/Rr=0,4/2,11=0,1896 Вт/(м2·°С)

    Теперь смотрим приложение С СП 50.13330.2012, для тех кто не в курсе, оно справочное. Почему-то D500 в нем нет(«и суда нет»). Тем, кому не нравится, что коэффициент теплопроводности взят из таблицы А. 1 ГОСТ 31359-2007, могут идти лесом. Те, опять же, кому не нравится равновесная влажность газобетона 5% для условий Б (а не 12%) идут лесом. Т. к. экспериментально установлено и научно обосновано и доказано, что в однородных стенах из газобетона без утепления и других приблуд (типа облицовки на гибких связей, хотя если она (облицовка) через вент. зазор установлена, будет тоже 5%) равновесная влажность для условий Б 5%. Ну и что бы подтвердить свои доводы, процитирую СП 50.13330.2012 – «λ- теплопроводность материала слоя, принимаемая по результатам испытаний в аккредитованной лаборатории; при отсутствии таких данных оно оценивается по приложению С».
    Почему-то для того же полистиролбетона коэффициенты теплопроводности и равновесной влажности приведены из ГОСТ Р 51263.

    2. Перечисление элементов составляющих ограждающую конструкцию.

    # Железобетонная плита перекрытия, утепленная утеплителем, толщиной 50мм и доборным блоком из ЯБ АТ, толщиной 150 мм, закрытым тонким слоем штукатурки – плоский элемент 1.

    # Армирование третьего ряда в штрабах - плоский элемент 2;

    # Монолитный пояс, образованный U-образными блоками с монолитным железобетоном (сечением 250х200 мм) без доп. утепления (он же является перемычкой над окнами), закрытой тонким слоем штукатурки – плоский элемент 3;

    # Кладка закрытая тонким слоем штукатурки – плоский элемент 4

    # Оконный откос, образованный кладкой из ЯБ АТ, закрытой тонким слоем штукатурки – линейный элемент 1;

    # Оконный откос, образованный монолитным поясом, закрытой тонким слоем штукатурки – линейный элемент 2;

    Таким образом, в рассматриваемом фрагменте ограждающей конструкции четыре вида плоских, два линейных.


    3. Геометрические характеристики проекций элементов.

    Весь фасад здания, включая светопроемы, имеет общую площадь 65 м2. Фасад содержит следующие светопроемы: 1500х1742 мм - 4 шт. Суммарная площадь светопроемов 10,452≈10,5 м2.
    Площадь поверхности фрагмента ограждающей конструкции для расчета
    R0пр составляет: A = 65 –10,5 = 54,5 м2

    # суммарная протяженность торцов перекрытий на фасаде составляет 20 м. Таким образом, площадь стены с основанием из железобетона (т.е. площадь проекции на поверхность фрагмента) составляет: A1 = 20х0,25 = 5 м2. Доля этой площади от общей площади фрагмента ограждающей конструкции равна - а1 = 5/54,5 = 0,091

    # суммарная протяженность армирования на фасаде составляет 20 м. Таким образом, площадь стены с основанием из железобетона (т.е. площадь проекции на поверхность фрагмента) составляет: A2 = 20х0,04 = 0,8м2. Доля этой площади от общей площади фрагмента ограждающей конструкции равна - а2 =0,8/54,5 = 0,015

    # суммарная протяженность оконных откосов (они же являются мон. поясами), образованных U-образной перемычкой на фасаде составляет 20 м. Таким образом, площадь стены с основанием из железобетона (т.е. площадь проекции на поверхность фрагмента) составляет: A3 = 20х0,2 = 0,073м2. Доля этой площади от общей площади фрагмента ограждающей конструкции равна - а3 = 4/54,5 = 0,073

    # площадь стены с основанием кладки из ЯБ АТ: A4 = 54,8-5-4-0,8 = 45 м2. Доля этой
    площади от общей площади фрагмента ограждающей конструкции равна –
    а4=45/54,5 =0,826

    # общая длина проекции оконного откоса, образованного кладкой из ЯБ АТ, определяется по экспликации оконных проемов и равна:
    L1 = (1,5 + 2х1,742) х 4 = 19,94 м
    Длина проекции этих откосов, приходящаяся на 1 м2 площади фрагмента равна
    l1 = 19,94/54,5 = 0,366 м-1

    # общая длина проекции оконного откоса, образованного монолитным поясом, определяется по экспликации оконных проемов и равна:
    L2 = 1,5х4 = 6 м
    Длина проекции этих откосов, приходящаяся на 1 м2 площади фрагмента равна
    l2= 6/54,5 = 0,11 м-1

    4. Расчет удельных потерь теплоты, обусловленных элементами.

    Для плоского элемента 1 (перекрытие)
    R1 = 1/8,7+0,25/2,04+0,05/0,045+0,15/0,156+1/23 = 2,35 м2·°С/Вт
    U1 = 1/2,35 = 0,426 Вт/(м2·°С)

    Для плоского элемента 2 (армирование)
    R2 = 1/8,7+0,106/0,156+0,04/2,04+0,106/0,156+0,04/2,04+0,108/0,156+1/23 = 2,25 м2·°С/Вт
    U2 = 1/2,25 = 0,444 Вт/(м2·°С)

    Для плоского элемента 3 (мон. пояс)
    R3 = 1/8,7+0,05/0,156+0,25/2,04+0,1/0,156+1/23 = 1,24 м2·°С /Вт
    U3 = 1/1,24 = 0,806 Вт/(м2·°С)

    Для плоского элемента 4 (кладка)
    R4 = 1/8.7+0,4/0,156+1/23 = 2,72 м2·°С/Вт
    U4 = 1/2,72 = 0,368 Вт/(м2·°С)

    Расчетный участок имеет размеры 400 х 1100мм. Площадь стены, вошедшей в расчетный участок - S1,1 = 0,44 м2.
    Потери теплоты через стену с оконным откосом, вошедшую в участок, по результатам расчета температурного поля равны -18 Вт/м.

    Для линейного элемента 1 рассчитывается:
    Q1,1 = (20-(-28)/2,72)·0,44 = 8 Вт/м
    Дополнительные потери теплоты через линейный элемент 1 составляют:
    18-8 = Вт/м.
    Удельные линейные потери теплоты через линейный элемент 1
    Ψ1 = 10/(20-(-28) = 0,208 Вт/(м·°С).

    Для линейного элемента 2 рассчитывается:
    Q1,2 = (20-(-28)/1,24)·0,44 = 17 Вт/м
    Дополнительные потери теплоты через линейный элемент 2 составляют:
    18-17 = 1 Вт/м.
    Удельные линейные потери теплоты через линейный элемент 2
    Ψ2 = 1/(20-(-28) = 0,021 Вт/(м·°С). Вт/(м·°С).

    Таким образом, определены все удельные потери теплоты, обусловленные всеми элементами в рассматриваемом фрагменте ограждающей конструкции.
    5. Расчет приведенного сопротивления теплопередаче стены.
    а1 = 0,091 U1 = 0,426 Удельный поток теплоты а1·U1 = 0,0388
    а2 = 0,015 U2 = 0,444 Удельный поток теплоты а2·U2 = 0,0067
    а3 = 0,073 U3 = 0, 806 Удельный поток теплоты а3·U3 = 0,0588
    а4 = 0,826 U4 = 0,368 Удельный поток теплоты а4·U4 = 0,304

    l1 = 0, 366 м/м2 Ψ1 = 0,208 Вт/(м·°С) Ψ1 l1 = 0,076 Вт/(м·°С)
    l2 = 0, 11м/м2 Ψ2 = 0,021 Вт/(м·°С) Ψ2 l2 = 0,0023 Вт/(м·°С)

    Приведенное сопротивление теплопередаче фрагмента ограждающей конструкции
    R0пр =1/(0,0388+0,0067+0, 0588+0,304+0,076 +0,0023)=1/0,4866=2,06 м2·°С/Вт.

    Согласно пункта 5.2 СП 50.13330.2012 нормируемое значение приведенного сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции, R0норм, м2 ·oС/Вт, следует определять по формуле:
    R0норм = R0тр ·
    Где R0тр - базовое значение требуемого сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции, м2 ·oС/Вт,
    – коэффициент, учитывающий особенности региона строительства принимаемый для стен не менее = 0,63. Повышение значений коэффициента для конкретного региона должно быть обосновано экономическим расчетом.
    R0тр = 0,00035·(20-(-3,1)·214+1,4 = 3,13 м2 ·°С/Вт (для Москвы)
    R0норм = 3,13·0,63=1,97 м2 ·oС/Вт
    R0пр > R0норм, т. о. выполнены поэлементные требования. Не стоит забывать, что есть еще комплексное и санитарно – гигиеническое требование.
    Из нового документа видно, что больше нет условий а, б, в. Для прохождения норм нужно пройти три требования, как правило, при прохождении первого, второе и третье всегда проходят.
    В СП не ставится задача увеличения R за счет стен, поэтому сразу оговаривается коэффициент mр. Больше нет «выбора» расчета R, как раньше.

    P.S. Расчет выполнил с учетом всех возможных включений (пояс-перемычки, перекрытие, оконные откосы, армирование, причем не только под окном, а во всю длину стены). Так же необходимо учесть, что монолитный пояс и оконные откосы у меня не утеплены. При их утеплении R0пр приблизится к 2,45-2,55 м2 ·oС/Вт, что еще приятнее.

    Приведу сравнение при увеличении толщины:
    Сопротивление теплопередаче толщины 400 мм (D500)- 2,06 м2 ·°С/Вт;
    Сопротивление теплопередаче толщины 500 мм (D500) - 2,56 м2 ·°С/Вт.
    Это с учетом того, что не утепляем проблемные места.

    Площадь стен в доме 65х4 = 260 м2;
    Отопительный период в Москве H = 4943·24 = 118632 градусочасов.
    Теплопотери через стены за год составят:
    Q = (118632 ·260)/2,06 = 14973 кВт·ч
    Q = (118632 ·260)/ 2,56 = 12048 кВт·ч
    14973-12048 = 2925 кВт·ч

    Экономия в год при утолщении стены на 10 см (по тарифам на конец 2012г.):
    Отопление газом - 2925·0,31 = 907 руб.

    Посмотрим окупаемость стен на рассчитанный дом при увеличении толщины:
    При δ=400 мм - 83,2 м3
    При δ=500 мм - 104 м3
    83,2 -104 = 20,8 м3
    20,8 м3· 3100 руб. (к примеру (мне кажется это средняя цена куба) = 64480 руб. · м3
    Окупаемость при отоплении газом – 64480/907 = 71 год.
    Можно посчитать для электрического отопления, но тут будет совсем другая экономия. Без доп. утепления, скорее всего, не получится экономить.
    Циферки актуальные, подставляйте свои значения и считайте.

    P. S. на специалиста по расчету не претендую, просто открыл документ и попробовал с ним поработать. Считаю успешно. Если кто что узрит - пишите, буду править.
     
    Лучшие ответы
    Al185, с учетом замечаний прилично увеличился срок, даже больше чем у Вас.
    al185
    Итого окупаемость 126-138лет.
    Посмотрим окупаемость стен на рассчитанный дом при увеличении толщины:
    Стоимость блока:
    При δ=400 мм - 83,2 м3
    При δ=500 мм - 104 м3
    83,2 -104 = 20,8 м3
    20,8 м3· 3100 руб. (к примеру (мне кажется это средняя цена куба) = 64480 руб. · м3
    Работы за куб кладки:
    При δ=400 мм – 1300 руб.; 83,2 · 1300 = 108160 руб.
    При δ=500 мм – 1600 руб.; 104 · 1600 = 166400 руб.
    108160 – 166400 = 58240 руб.
    Клей 200 руб. уп. 25 кг, расход 25 кг на куб.
    При δ=400 мм – 84 уп. · 200 = 16800 руб.
    При δ=500 мм –104 уп. · 200 = 20800 руб.
    20800 – 16800 = 4000 руб.
    Доставка одной машины 6000 руб.
    При доставке размера 500 мм нужно на одну машину больше, т. е. на 6 тысяч больше.
    64480+58240+4000 +6000 =132720
    Окупаемость
    при отоплении газом – 132720/907 = 146 лет;
    для электрического отопления 132720/8015 ≈ 17 лет.

    Только с блоками было так на газовом
    Повелитель
    = 71 год.
    и электрическом
    Повелитель
    = 8 лет.
    Helg13
    Снипы снипами, а почему?, считается что просохнет без разрушающего воздействя на стену?
    да так -нет критичного влагонакопления

    Helg13
    По прикиду стена и без мин ваты должна быть теплой, вопрос в конденсате...
    рядом в разделе есть тема с расчетом теплосопротивления такой стены -если считаете что вам достаточно -то в добрый путь
    если бюджет не сильно напряженный -мне больше нравится стена Д500 в 2 блока 200+300=500мм (предпочтение по ряду причин -не только из-за теплопроводности)
    МаксимТ76
    Всем доброго времени суток!
    Я сделал расчет окупаемости стены из газобетона на 1 м2. У меня получилось, что чем тоньше стена - тем лучше. За базовый, самый дешевый вариант я взял местный блок толщиной D500 400мм, сравнивал с ним же, но толщиной 500 мм - окупаемость 20 лет при отоплении электричеством. Самый неплохой показатель у Ytong D400 375мм - 14.5 лет, Ytong D500 500мм - 23 года. Может кто-то меня поправить? В чем здесь ошибка или подвох?
    Подвох в том, что зависимость теплопотерь от термосопротивления (толщины стены и/или теплоизоляции) не линейна, а обратно пропорциональна, т. е. по гиперболе. Т. е. чем толще, тем меньше эффект снижения теплопотерь. Вот график зависимости теплопотерь от толщины теплоизоляции и термосопротивления:Посмотреть вложение 2176952

    Для всех желающих утеплиться есть отличный график, показывающий где и насколько это нужно. В итоге не утеплив кровлю 250 мм утеплителя, практически нет смысла делать стены 500мм/D500 (400мм/D400)
    PRO100
    проходит по расчету - не значит эноргоэффективный.
    Золотые слова...
    Основной фактор теплопотерь - продувание кладкиПосмотреть вложение 2260173
    знаменитая картинка
    что с неё имеем -потери на вентиляцию составляют в нормативно утепленном дома 1/3 всех теплопотерь
    т. е. рекуперация, например при КПД 50% (производители до 80% пишут -но давайте о реальном), способна снизить расходы по отоплению на 1/6, но при этом будет дополнительно потреблять 100-200Вт/час электроэнергии
    сколько тратим за год на отопление (если магистральный газ) -к примеру 30 тыс руб/год
    соответственно сможем с рекуператором сократить эти расходы на 30/6=5 тыс руб год
    однако с этой экономии минусуем потребление электроэнергии самим рекуператором -сколько? -очень грубо прикинем -например он работает 1/3 времени (в остальное просто отключен за ненадобностью -нет никого дома -всё перекрыто), при потреблении 100Вт/час имеем 365/3*24*100=292кВт в год * например на 3 руб/кВт =896руб -грубо 1 тыс руб
    в итоге, без ремонта и обслуживания мы способны гипотетически сэкономить 4 000 руб в год на рекуперации

    берем стоимость системы рекуперации и делим на 4000 = срок окупаемости без поломок и обслуги

    всё конечно грубо в расчете, но более точные расчеты я думаю не дадут более радужной картины
    да и честно говоря для экономии 4000 руб/год, даже если рекуператор не ломается и не доставляет вообще никаких хлопот (по сути вечный) я бы с газовым отоплении его не ставил

    если отопление дорогое -ну тогда можно еще что то считать

    вот такие мысли
    dimon_p
    Модель есть в СНиПе. Один объем в час или 60м3\час (если правильно помню) на человека
    Неправильно.
    Если плясать не сразу от рекуператора 1267902 (715×507) 1267893 (1024×540) 1266507 (527×163)
    Вентиляция. Ликбез. Приточные устройства.
    И собсно окупаемость рекуператора Цена проветривания (вентиляции)@Ubazza,
    PapaSer
    "Не парься, на практике всё нормально" -
    в данном случае -хороший ответ ;)
    для комфорта хватает 300мм Д600
    400мм Д500 необходимо и достаточно
    500мм -"совершенство" :super:
    Константин Я.
    Вот чего все (почти все) так "упираются" исключительно в стены?
    Потому что повышенная воздухопроницаемость/продуваемость стен - массовое явление (толпы пострадавших в ссылке)

    дует так, что замораживает помещения

    с них дует как будто там не кирпич а рабица обтянута обоями

    У него дом ~200м2, кирпичный с утеплением. Так вот этот блок при -34 С заставляет бойлер фигачить наполную, а если при этом нет ветра, то в доме дикая жара, тогда как с ветром - все нормально. (т.е. выдувается...)

    Есть такой момент зимой, когда сильный ветер, стены немного продувает, думаю из швов. Во время стройки, швы замазывали, блоки клали на клей, шов был 2-3 мм, дом оштукатурен гибсовой штукатуркой 1- 1,5 см.
    А при сквозящих стенах довольно нелепо, невзирая на это, кидаться на другие ограждения.
    Всегда рекомендую горизонтальное утепление не менее 300-400мм и понимание, что именно горизонтальные ограждения в доме по СНИП вносят наибольшую долю в теплопотери и наименьшие затраты в утепление.
    Константин Я.
    Хотя, конечно, в данном случае надо ещё посмотреть
    Стены диагностируются легко ИК пистолетом, лучше в холодную 5дневку (МО -28*С), предел комфорта - дельта 4*С воздух/стена (пол - дельта 2*С). Хорошо видно в углах, где Т может опускаться до точки росы...
    KA3A4EK
    как-то там странно, разница в теплопотерях между 300мм и 600мм на четверть (т.е. доля стен в районе 50%)
    Неправильное предположение. Зависимость тепловых потерь от сопротивления теплопередаче (равнозначно и от толщины газобетона) не линейна. Выражается зависимостью (упрощенно) Q = ΔT / R (отношение разницы температур к сопротивлению теплопередаче). Соответственно, с ростом толщины стены тепловые потери уменьшаются все меньше и меньше на единицу прибавки толщины. Посему есть смысл вкладываться в первую очередь в утепление:
    - Элементов с низким теплосопротивлением. Например окна и двери.
    - Элементов, где утепление относительно дешево. Например чердачные перекрытия.
    PipilatsMotors
    В -20С она будет около 5 градусов.
    Не выдумывайте...
    PipilatsMotors
    Смотрим разницу температур между внутренней и наружной стеной.
    Видимо хотели сказать между внутренней Т и Т наружной стены.
    Смотрим:
    SmartCalc: Жилое помещение. Стена. R = 3.63 (м²•˚С)/Вт. 07.03.2018 08:58:45
    Я по таблице вижу 1,3*С=20*С-18,7*С@СТАСНН, интересно ваше мнение как спеца по ЭЭ-домам
    вот сегодня заказчику письмо написал:
    "1) стены (400мм Д300 В2,0) 195 кв м * 23кВт*ч/ кв м = 4500 кВт*ч
    2) пол по грунту (утепление 150мм ЭППС) 86 кв м = 1700 кВт*ч
    3) потолок (утепление 300мм минваты) 86 кв м * 15,3 кВт*ч/кв м = 1300 кВт*ч
    4) проемы оконные и дверные 32,8кв м = около 7000 кВт*ч
    ИТОГО 14500 кВт*ч
    это я посчитал с уменьшенными окнами как в модели а не как в проекте -там еще больше
    как видно по структуре окна съедают почти половину всех таплопотерь

    Проанализируем что можно сократить по теплопотерям:
    1)
    для наглядности прикинул 2 варианта стены 1) Д300 400мм https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-7.8&hi=55&ho=83&ld0=100&le0=1<0=0&mm0=587&ld1=4000&le1=1<1=0&mm1=452 и 2) Д500 300мм + минплита 100мм https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-7.8&hi=55&ho=83&ld0=100&le0=1<0=0&mm0=587&ld1=3000&le1=1<1=0&mm1=448&ld2=1000&le2=1<2=0&mm2=573-получилось практически идентично -разница в 0,6 кВт*ч / кв м стены
    т. е. тут экономия будет совсем призрачная и не окупится -минплита фасадная почти в 2 раза дороже блоков + монтаж + логистика

    2)
    пол по грунту с дополнительным слоем + 50мм ЭППС даст экономию 300кВт*ч https://www.smartcalc.ru/groundfloor?&gp=64&rt=0&ti=20&hi=55&at=1&wh=0&sz1=9&sz2=9&fld0=700&fle0=1&flt0=0&fmm0=5&fld1=2000&fle1=1&flt1=0&fmm1=596
    300 кВт*ч * 4 руб/кВт*ч = 1200 руб в год
    ЭППС 50мм на площади 85 кв м это дополнительно 4,3 куба материала при стоимости 4000 руб/куб = нужно вложить 17 000 руб
    окупаемость 14 лет
    имеет смысл? -на ваше усмотрение
    можно заменить на обычный ПСБ-25 -он заметно дешевле и можно добавить толщины без увеличения общей стоимости

    3) потолок
    утепление 300мм дает 15,3 кВт*ч с кв м перекрытия https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-7.8&hi=55&ho=83&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=571 всего 1300кВт*ч
    +100мм снизит до 11,54кВт*ч/кв м = 990 кВт*ч за период
    экономия 300кВт*ч
    минплита +100 будет стоит около 86*0,1 = 8,6 куба * 2000руб/куб =17000руб
    но еще не учтено дополнительный пиломатериал если необходим пол на чердаке, т. к. потребуются дополнительные лаги пола
    ситуация аналогична полу -окупаемость около 14 лет
    замены минплите нет

    4) окна
    самая значительная часть
    считал конечно не абсолютно точно -брал усредненное окно 1,5*1,5 м https://www.smartcalc.ru/windows?&gp=64&rt=0&ti=20&ww=150&wh=150&cm=2&cs1=0&cw1=75&cs2=0&cw2=75&gid=35&pid=1 это 2,25 кв м окно
    на общую площадь остекления это получается 14,7 штук окон
    можно и точнее просчитать если в расчет вводить каждый проем отдельно
    но общую ситуацию это изменит не сильно
    тут метод простой -уменьшение площади остекления
    окна с улучшенными характеристиками резко взлетают в цене и вообще малодоступны

    общий итог 14500 кВт/ч в год
    при цене кВт*ч электричества 4 рубля =58 тыс руб
    т. е. в месяцы отопительного сезона 58000/8 = в среднем 7250 руб -опять же в самые холодные может доходить и до 10000. ю в более теплые снижаться до 5000 например

    это вариант при однотарифном режиме электроснаюжения
    при 2-тарифном и основном прогреве в ночной период думаю можно сократить расходы на 30-50%, что в принципе вполне стыкуется с практическими данными которыми поделился один из заказчиков -отапливаясь только на ночном тарифе он тратил порядка 5000 руб в феврале года 4 назад -конструкции дома по утепленности схожие

    так же расчет не учитывает потери на вентиляции -они могут составлять до +20-30% сверху -поэтому стоит прикрывать вентиляцию при долгом отсутсвии в доме
    и не учтен нагрев горячей воды -это можете прикинуть самостоятельно -наверняка у вас в квартире стоит счетчик воды и вы знаете среднее потребление в месяц
    1 куб воды нагреть это около 70кВт*ч уходит
    ну и рядовой расход электроэнергии на освещение и прочие нужды так же не учтен

    при желании и финансовой возможности можно в последующем установить тепловой насос с грунтовым теплобменником
    это по разным данным обойдется в 500-700 тыс руб и может сократить расход электроэнергии на отопление примерно в 3 раза
    соответственно оправдается это оборудование в лучшем случае лет через 15-20 без учета стоимости его обслуживания

    и еще хочу предупредить -если эксплуатация дома, точнее отопление в полном объеме начнется в первый год после постройки, то энергозатраты могут возрасти почти в 2 раза -следствие остаточной влажности в конструкциях
    Д300 довольно быстро просыхает до равновесной влажности -буквально на следующий год могут быть достигнуты расчетные значения
    Д400 сохнет подольше -2-3 года
    Д500 до 3-5 лет"

    помогите человеку денег сэкономить -подскажите что ужать по теплопотерям можно по вашему опыту
    Shadow31
    Мне ненужен ТА, который стоит денег, могу без него обходиться, а другому дому - без отдельного ТА ни как.
    Например минимальный нормативный (по п. 5.5 СП) ГБ дом 150м2 с потерями в холодную 5дневку МО -30*С (расчетная дельта 50*С) до 75вт/м2=11кВт.
    Необходимые в морозы 180квт*ч (на 16ч дня) за 8ч ночного можно загрузить только в ТА (при наличии подведенных 23кВт, или прихватывать день) например с дельтой 60*С =2,5м3. См. онлайн калькуляторы нагрева воды.

    Ни единый ТП с дельтой 2-5*С тут не актуален... назло мифам от "очевидцев" - они про московскую "зиму" с минимумом например в январе 2019 -17*С 3сут и со средней -6*С...
    Привет вещателям "истин"
    Sergе
    Никакого экономического смысла для частного хозяйства в нормативах нет.
    @TheArk, вот Вам еще один неучтенный аспект к расчетам...
    Sailor
    В принципе ТП непосредственно на бетонной плите тоже - ТА. Правда сколько он может накопить, сколько нужно бетона и какова для этого потребуется мощность, даже не пытался прикинуть.
    Вы не проводили такого рода расчеты?
    Теплоемкость бетона в 4 меньше воды - 0,28квт*ч/(т*град), т. е. на 150м2 стяжки 100мм при дельте 5*С =52кВт*ч... +вопрос в цифре необходимой подведенной мощности для соответствующей скорости нагрева... например в моих экспериментах 15кВт нагревают помещение 50м2 на УШП на 2-3*С полдня при осенней забортной Т...
    Далее, 52кВт*ч на 16ч дня эквивалентны 22вт/м2 потерь или дельте 15*С или забортной Т +5*С...

    Возвращаемся к "очевидцам".
    При дельте 1*С за 16ч стяжка 100мм отдает 10квт*ч/150м2=0,07квт*ч/м2, что соответствует потерям (0,07квт*ч/м2)/16=4,4вт/м2 или дельте 3*С или забортной Т +17*С. Но это без учета вклада остальных ограждений...
    Впрочем, если дом остыл за день на 1*С, это означает, что нагреть за ночь придется не стяжку, а именно дом... соответственно стяжку не на 1*С, а с неким перегревом...

    Все расчеты основаны на удельной теплозащитной характеристике из п. 5.5 СП 50.13330.2012 для ГБ дома 150м2 (450м3) в МО =0,5вт/(м3*град) или 1,5вт/(м2*град) - в шапке табл. опечатка.
    TheArk
    Понять почему почему размер 400 мм считается оптимальным для D400, хотя по всем расчетам окупаемость его стремиться к 20-30 годам в сравнении с блоком 300 мм и это при отоплении электричеством.
    Немного из практики - 2 личных дома на эл. отоплении. стены - ПМЖ = 375 мм, D300, + "гостевой" = 300 мм, D350.
    Эксплуатация - шесть и две, соответственно, зим. Не буду утомлять расчётами\отчетами :), просто выводы - с ПМЖ все ОК, а вот если "гостевой" потребуется переводить на ПМЖ, буду стены утеплять.

    Теплоемкости бетонных полов, и особенно монолитных перекрытия потолка - достаточно, чтоб пренебречь теплоёмкостью материала внутренних стен\перегородок. Вопрос звукоизоляции (помня что звуки идут в основном через открытые проемы) решать конечно удобней с материалом плотностью 1700-2200 кг\м3

    Если у вас дом планируется под эл. отопление, то индивидуальная работа со специалистами - по конструкциям, инж. по отоплению,. будет продуктивней и с ОК результатом, чем самостоятельная работа. Оказанная "помощь зала", оправдано не воспринимается как истина в последней инстанции. Она и не может ей быть - инет-совет это только вектор, в какую сторону стоит посмотреть.

    400 мм Х D400 для ПМЖ с газом => оптимально для средней полосы РФ, считайте это аксиомой, не требующей доказательств. И закроете, беспокоящую вас так долго, тему

    С уважением, к вашей дотошности (в хорошем смысле слова)
  2. Vikont
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    167

    Vikont

    Живу здесь

    Vikont

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Вологда
    Если не сложно, сделайте для рассчитанного дома, для наглядности:hello:
     
  3. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.191

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.191
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    2,74 - стоимость 1 кВт/час для частных лиц при использовании электрического котла в Московской области (могу ошибаться), сколько стоит у Вас в Вологде не знаю.
    2925·2,74 = 8015 руб.
    64480/8015 = 8 лет.
    приведенные цифры не говорят о том, что именно в эту сумму обойдется отопление дома. Расходы могут быть как меньше, так и больше. Очень сильно зависит от того насколько хорошо дом построен и какой холодной будет температура на улице зимой. Эти цифры для температуры за бортом -28°С.
    Так что как я уже писал -
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.330
    Благодарности:
    30.210

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.330
    Благодарности:
    30.210
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нене. Эти цифры для средней Т=-3,1С отопительного периода 214 суток для МО.
    Т. е. показывают картину за отопительный период.

    Для Вологды -4,1С и 231 сутки.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.330
    Благодарности:
    30.210

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.330
    Благодарности:
    30.210
    Адрес:
    Екатеринбург
    В нашем регионе дешевле 4000р/м3 щас не найти, +доставка+клей+гастеры=5500-6000р/м3
    Итого Ваша окупаемость 126-138лет.

    Теперь смотрим мой грубый расчет без документов из будущего, без всяких тонкостей типа коэффициентов теплоотдачи и всяких включений 400мм или 500мм газобетона? Марка ГБ для несущих стен
    #749 #753
    Т. е. цифры одного порядка хоть при "толстом", хоть при "тонком" академическом подходе...
     
  6. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.191

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.191
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Суть дела сильно не меняется, но спасибо за поправку.
    Все правильно. Суть моего топика не окупаемость показать, а соответствия требованиям. Окупаемость для стен приведена, просто для примера. Каждый может подставить свои цифры, с клеем, работами и т. д.
    Я ведь написал
    Так что Ваши замечания учту и добавлю клей, работы и доставку попробую.
     
  7. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.191

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.191
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Al185, с учетом замечаний прилично увеличился срок, даже больше чем у Вас.
    Посмотрим окупаемость стен на рассчитанный дом при увеличении толщины:
    Стоимость блока:
    При δ=400 мм - 83,2 м3
    При δ=500 мм - 104 м3
    83,2 -104 = 20,8 м3
    20,8 м3· 3100 руб. (к примеру (мне кажется это средняя цена куба) = 64480 руб. · м3
    Работы за куб кладки:
    При δ=400 мм – 1300 руб.; 83,2 · 1300 = 108160 руб.
    При δ=500 мм – 1600 руб.; 104 · 1600 = 166400 руб.
    108160 – 166400 = 58240 руб.
    Клей 200 руб. уп. 25 кг, расход 25 кг на куб.
    При δ=400 мм – 84 уп. · 200 = 16800 руб.
    При δ=500 мм –104 уп. · 200 = 20800 руб.
    20800 – 16800 = 4000 руб.
    Доставка одной машины 6000 руб.
    При доставке размера 500 мм нужно на одну машину больше, т. е. на 6 тысяч больше.
    64480+58240+4000 +6000 =132720
    Окупаемость
    при отоплении газом – 132720/907 = 146 лет;
    для электрического отопления 132720/8015 ≈ 17 лет.

    Только с блоками было так на газовом
    и электрическом
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.330
    Благодарности:
    30.210

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.330
    Благодарности:
    30.210
    Адрес:
    Екатеринбург
  9. Helg13
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    17

    Helg13

    Участник

    Helg13

    Участник

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Екатеринбург
    А подскажите такой вопрос. Коробка из газобетона 400 Д500 без утеплителя под штукатуркой расчет показывает образование конденсата -25 почти на 3/4 стены, с минватой 50 мм под штукатуркой - конденсат только в наружном слое. Я не разбираюсь в тонкостях средних температур, накопления конденсата и его просушки в значении всего периода зимы. Стоить делать мин вату на фасад или нет? Регион Урал, в дальней перспективе магистральный газ.
     
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.369
    Благодарности:
    16.825

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.369
    Благодарности:
    16.825
    Адрес:
    Кострома
    Точка росы, при однослойной стене не просчитывается -пункт СНиПа.
    Минвата даст прирост теплосопротивления несомненно, но и повлечет существенные издержки.
     
  11. Helg13
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    17

    Helg13

    Участник

    Helg13

    Участник

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Екатеринбург
    Снипы снипами, а почему?, считается что просохнет без разрушающего воздействя на стену?
    По прикиду стена и без мин ваты должна быть теплой, вопрос в конденсате...
     
  12. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.369
    Благодарности:
    16.825

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.369
    Благодарности:
    16.825
    Адрес:
    Кострома
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    да так -нет критичного влагонакопления

    рядом в разделе есть тема с расчетом теплосопротивления такой стены -если считаете что вам достаточно -то в добрый путь
    если бюджет не сильно напряженный -мне больше нравится стена Д500 в 2 блока 200+300=500мм (предпочтение по ряду причин -не только из-за теплопроводности)
     
  13. VictorUfa
    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    3.221
    Благодарности:
    8.039

    VictorUfa

    Живу здесь

    VictorUfa

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    3.221
    Благодарности:
    8.039
    Адрес:
    Уфа
    А вент фасад с кирпичем он так же не просчитывается на росу или всежетам особые условия?
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.330
    Благодарности:
    30.210

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.330
    Благодарности:
    30.210
    Адрес:
    Екатеринбург
    По действующему СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"
    А вот документ из будущего СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий разочаровывает: нет этого пункта. Т. е. всё подлежит расчету.
     
  15. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.369
    Благодарности:
    16.825

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.369
    Благодарности:
    16.825
    Адрес:
    Кострома
    ну посчитаем и убедимся что было не нужно :)