Цена вентиляции (проветривания)

Запись дневника создана пользователем Андрей-АА, 21.11.12
Просмотров: 14.794, Комментариев: 63

Андрей-АА Захотелось разобраться с экономической составляющей вентиляции в доме.
Воздух:
Я рассчитал, что одному взрослому человеку, находящемуся в доме в среднем требуется 20 кубометров свежего воздуха в час.
Предположим, что в доме круглые сутки находятся два взрослых человека (часть людей на работе, в школе и т.д.).
Тогда им в час надо в среднем 40 кубов свежего воздуха.
Возьмем среднегодовую температуру на улице, равной +5оС (это - для Москвы).
Предположим, что температура в доме +23оС.
Затраты энергии:
Известно, что для нагрева кубометра воздуха на 1оС требуется 0,34 Втчаса энергии. Тогда, при описанном проветривании мы должны нагревать входящий воздух в объеме 40 кубов в час на 18*С и потратить на это 245 Вт*часов. Это составит в сутки почти 6 кВт*часов, а в месяц - 180 кВт*часов.
Цена при отоплении разными энергоносителями:
1. Электричеством. При отоплении "банальным" электричеством (без ухищрений вроде теплового насоса, или ночного тарифа) свежий воздух обойдется нам в 540 рублей в месяц (по 3 руб за кВтчас).
2. Магистральным газом (метан) по 4 руб за куб - 80 рублей в месяц (примерно!).
Отсюда сразу виден срок окупаемости воздушных рекуператоров и теплообменников ценой 60 тыс. рублей (с учетом цены установки, но без учета КПД рекуператора и эксплуатационных затрат):
1. При "банальном" электрическом отоплении дома - 10 лет.
2. При газовом отоплении дома - 70 лет, т.е. - никогда.
Примечания:
1. Здесь не учтены стоимости самих систем отопления. Электрические могут быть гораздо дешевле газовых.
2. Обычно в воздушных теплообменниках и рекуператорах так, или иначе ставят фильтры, в некоторых из которых могут со временем заводиться вредные для здоровья организмы - бактерии, плесень, грибок. Рассчитать цену вреда от этих неконкретных подсистем практически невозможно. Эта "цена" будет разная, а, возможно, в каких-то случаях и нулевая, но она, несомненно, должна оцениваться на этапе проектирования систем рекуперации.
3. Необходимо отметить, что приведенные здесь затраты не зависят от степени утепления дома, поэтому сверх-утепление дома не всегда выгодно делать, т.к. теплопотери все равно будут и в вентиляцию и в горячее водоснабжение независимо от степени утепления дома. А вот считать деньги (при- и перед строительством) надо всегда:).
Sustavs, Пкщыы, Metamorf и 11 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. jdspb
    Если считаешь по среднегодовой температуре, то и приводить надо к затратам за год... так корректнее.
    И это получаются не абсолютные затраты, а абсолютная составляющая в суммарных затратах, которые зависят как и от ограждающих конструкций, так и установленного оборудования. Поэтому частичную окупаемость здесь рассматривать бессмысленно...
    PS: Можно и меньше проветривать, уменьшить затраты, НО за комфорт надо платить... Раньше просто никто это не считал.
  2. a991ru
    Расчет по моему не совсем корректен. Летом и частично весной и осенью можно рекуператоры не использовать совсем (проветривать через окна) или использовать значительно меньше. В этом случае разница температур в холодном периоде будет значительно больше 18 градусов.
    NikoChin2013 и Андрей А.А. сказали "спасибо" за это.
  3. Андрей-АА
    Если так рассуждать, то и зимой можно не использовать:)))).
    Даже, если так, то дельта увеличится всего на 10*С, а расчеты скорректируются в 28/18=1,5 раза. Не супер-огромная цифра...
  4. семен1
    Что нужно проветривать вы не спорите. Что ночью окна периодически открывать лень понятно , значит нужен приточный вентилятор с реле времени. На кухне вытяжка тоже должна быть. Вот ставим такую самодельную штуку на выходе вытяжки и входе приточки и имеем рекупаратор за 50 долларов.http://www.forumhouse.ru/attachments/1164966/ http://www.forumhouse.ru/attachments/1192515/. Три зимы отработал - не замерзает, нет фильтров , нет плесени - на окне пыли иногда больше чем в воздухопроводах.
    Радомир999, eXtremist163 и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
  5. Евгений Ш
    Все вроде правильно посчитано, но если учестть, что ПВУ с таким воздухообменом (40 кубов) вроде как не делают, как правило в разы больше, то и окупаемость установки будет гораздо меньше.
    Допустим, можно взять тот же Star EPVS 200 (стоимостью около 25 т.р.), пусть он на первой скорости прокачивает в районе 100 кубов. А это уже в районе 5000 кВт в год. Выходит при использовании электричества срок окупаемости самой установки в р-не 2-х лет, не плохая цифра...
  6. Ivolgass
    Да, как раз таки неверно посчитано.
    1. Берём снип и читаем, что расчёт нужно делать по 30м3 на человека в час или 3м3 в час с м2 площади, что больше. Если это дом предположим 200м2 то это 600м3/час.
    2. для московской области средняя температура минус 6,5, то есть дельта уже 30 градусов.

    Теперь считаем 600х0,34х30х(24 часа)х(30 суток)=4400 кВт/час, что в рублях по электроэнергии составляет 13 тысяч рублей.

    Согласен, весь дом не стоит проветривать, если в нём живёт немного людей, минимально берём 4 человека, но исходя из опыта 30м3 на человека это минимум, но свежий воздух вокруг нас не летает, потому обычно принимают цифру 60 - это получается 240м3, что почти в 2,5 раза меньше чем 600м3, значит в месяц в рублях 5300 рублей.

    1760кВт это 160л газа = 640 рублей.

    Отопительный сезон по СНиП (опять же) 147 дней, значит 3200рублей в год.

    Если 60 тысяч рублей стоит рекупиратор, окупаемость 19 лет. И это без учёта прибытия гостей, считая минимальный комплект дома, и не считая комфорта от подачи в дом свежего, но уже подогретого воздуха, и кстати не считая, что немаловажно, газ не у всех.

    Так что если взять максимум 600 кубов, отсутствие газа, то окупаемость (опускаю расчёт) менее года.

    И да не забудьте посчитать экономию на оборудовании отопления дома, так как подогрев на вентиляции сказывается на общей теплопотере здания, значит и меньшие мощности требуются :)

    можете попинать :)
    Радомир999, Тиамо и Serj сказали "спасибо" за это.
    1. Serj
      Как то лучше наверное с расчётами и в Excell-е. Это я ни в коем случае не с наездами :no:, просто из моей практики (я живу за счет того, что считаю чужие деньги :aga: ) вот такие "само-собой разумеющиеся" расчёты зачастую грешат ошибками на порядок. Так что есди уж приводить в качестве аргументов расчёты, то лучше их сделать в табличке и опубликовать! :super: :hndshk:

      А так тема конечно интересная, но в нашей действительности, фактически в условиях, что большинство представления не имеет что такой личный пенсионный план и инвестиции, большинство принимает решенияе руководствуясь - "Сейчас у меня денег куры не клюют, а вот что будет в старости :faq: :ogo: может копейки лишней не будет чтобы за этот подогрев заплатить :faq:, а так поставлю рекуператор и забыл про подогрев! " :um:
      Sustavs, Андрей-АА и NikoChin2013 сказали "спасибо" за это.
  7. Андрей-АА
    Судя по информации от наших форумчан, покупать рекуператор дешевле, чем за 100т.р. они не рекомендуют - барахло...
    ShaftCom и Serj сказали "спасибо" за это.
    1. Евгений Ш
      ткните пожалуйста носом в эту информацию (если она конечно же на фактах основана, а не на информации от продаванов и установщиков, предлагающих воздухообмен по 500 - 1000 кубов для маленького домика, таких, кстати, здесь очень много)...
      у того же Sim1 стоит Star, вроде как он всем доволен, а учитывая цену, наверное втройне... а после того, как он через пару лет окупится, не жалко и выбросить, чем переживать, проживет он 19 лет (а если добавить замену фильтров и ремонт, боюсь никогда на газе он не окупится) или нет...
  8. Андрей-АА
    Ага, а если качать не 600 кубов в час а 60000, то окупаемость будет 10 дней???
    Ну, Вы даёте...
    Ivolgass, Вы написали, что расчет не верен, а потом произвели якобы верный. А результат получили практически тот же самый. Просто подставили другие, свои значения объемов прокачиваемого воздуха...
    Кстати, ни Вы, ни я не учли ни КПД рекуператора, ни его затраты электроэнергии, а это - ухудшение сроков окупаемости.
    Кстати, думаю, что никто не будет качать по 100кубов на человека, понимая, что ему достаточно 20-30 кубов в час... Поэтому 100-кубовые рекуператоры будут работать в старт-стопном режиме.
    Вывод: мои прикидки приблизительно правильные (+-30%). Каждый может подставить свои объемы, цены энергии и рекуператора, а также - учесть другие условия, получив свой срок окупаемости своей системы.
    NikoChin2013 и Serj сказали "спасибо" за это.
    1. Ivolgass

      Плюс минус 30% - это не расчёт а разброс.

      Вы утверждаете, что рекуператор на газе неокупаемый, я же Вам показал, что это не так.

      Второе - цифры я взял не с потолка, а из СНиП.
      Хотите делать не по нормам - это другое уже дело, но рекуператор окупается - это факт. Добавляет комфорта и затраты ежемесячные лучше меньше иметь, а то построишь дом - а платить как ипотека.

      И кстати я расчёт сделал из 240 кубов, что не есть великая цифра, у меня в однокомнатной квартире обычная вытяжка на максимальном режиме выдаёт 650 кубов.

      Это я к тому, что 240 - разведя по дому, Вы даже ветерка толком не увидите, это реально мало.

      И ещё раз повторюсь, у каждого свои объёмы, но расчёт Ваш точно неверный, так как цифры занижены относительно СНиП, а так нельзя.
  9. Serj
    Обычно в воздушных теплообменниках и рекуператорах так, или иначе ставят фильтры, в некоторых из которых могут со временем заводиться вредные для здоровья организмы - бактерии, плесень, грибок. Рассчитать цену вреда от этих неконкретных подсистем практически невозможно. Эта "цена" будет разная, а, возможно, в каких-то случаях и нулевая, но она, несомненно, должна оцениваться на этапе проектирования систем рекуперации.

    Ну это не вот как фатально. Фильтры под замену, ну и раз в год профобработка химией.
    Чтобы быть полностью корректным в оценке последствий этого пункта. нужно правильно учесть что и в обычной системе вентиляции (без фильтров) пыль и бактерии будут накапливаться, только более равномерно по всему каналу.
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  10. Андрей-АА
    Серёж, согласись, что, всё-таки, хочется иметь необслуживаемые системы...
    Да, но если приточки нету, то это - не страшно... У меня - только вытяжки на крышу (по нескольким трубам). Приток - через щели в приоткрытых, при необходимости, фрамугах.
    eXtremist163 и Serj сказали "спасибо" за это.
    1. Serj
      Да кто бы спорил! :super: Но жизнь вносит свои коррективы :um:

      Очень ИМХО! :pioner: Считаю концептуально правильным иметь обслуживаемую управляемую приточку, а вот удаление пусть идет хоть через щели. :um: Хотя также лучше организованно через вентканалы санузлов и кухни.
      Мапасан сказал(а) "спасибо" за это.
  11. Андрей-АА
    Управлять можно и приточкой и выпуском, (но - не тем и другим - ни к чему...). Я, когда уезжаю с дачи зимой на неделю-другую, закрываю все вытяжки, а приезжаю - открываю. А регулирую в каждой комнате индивидуально - фрамугами: стало душно приоткрыл, на ночь - щель. Ушел из комнаты - закрыл. Всё интуитивно понятно и просто. Ну, также некоторый приток идет через каркасную часть дома.
    Вентиляторы в вытяжках в кухне и санузле включаем редко.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  12. Андрей-АА
    Ну, Ivolgass, тогда давайте по-порядку:
    1.
    Вы с потолка взяли количество проживающих людей. Посчитайте для средней семьи (3,3 человек на семью), когда часть людей на работе/ в школе/ гуляет и т.д. и Вы получите непрерывное (24 часа в сутки) пребывание в доме около 2-х человек.
    2.
    Ivolgass, я, в отличие от авторов СНиПа - рассчитал необходимый воздухообмен исходя из содержания СО2 в воздухе и активности дыхания во сне и т.д. И ссылка на этот расчет приведена в данной статье, и там я показал, что во сне достаточно 10 кубов в час, при активной работе - 30 и т.д., а в среднем - 20. И это - обосновал, в отличие от авторов СНиПа, взявших цифры с полу-потолка, в том числе исходя из количества отравляющих веществ в строй-материалах, утвержденных, видимо, теми же авторами...
    3.
    Даже при Ваших потолочных рассчетах получается 19 лет (для газа). Это значит, что затраты на рекуператор и экономия от него станут равными через 19 лет. И это при сроке жизни рекуператора 15-20 лет.
    К Вам тогда вопрос - а нахрена была вся эта бодяга с рекуператором, если мы не получили ни копейки экономии и выкинули рекуператор через 19 лет?
    Причем это - не считая затрат на обслуживание и ремонт... А если посчитать, то эта цифра увеличится на десятки процентов, т.е. заведомо больше, чем до 20 лет.
    Так, что и Ваш вывод об окупаемости тоже - с потолка.
    Рекуператоры повышают риски заболеваний, ибо абсолютно очевидно, что абсолютно чистый воздух из окна (не в городе, конечно) гораздо лучше прошедшего через фильтры, железки, смазки и проч...
    "Ветерок" это - эмоции, взятые с потолка. Измеряйте, рассчитывайте СО2. Только СО2 дает достоверный результат. Всё остальное - ля-ля-тополя.
    Вывод: именно в Ваших расчетах почти всё с потолка... А мои, как раз, близки к реальности.
    Ага, вот только газовые котлы имеют такие номиналы по мощности - либо 11, либо 24кВт, промежуточные варианты можно встретить крайне редко. Вы какой выбираете 22? Удачи в поисках:).
    Просили?;) Получите.:)
    Ничего личного - только расчет чужих денег, хоть это и не моя специальность.
    Кстати, Serj - профи в вопросе подсчета чужих денег. Давайте ему оставим последнее слово?
    Сергей, окупится описанный рекуператор в доме с газом, или нет?
    Кстати, я в прошлом - профи по измерительным системам.
    Pupkin0 и Serj сказали "спасибо" за это.
    1. Serj
      Ага, а вот он и я! :)]
      несколько замечаний для начала:
      1. Вредность или полезность рекуператора давайте не будем тут использовать как аргумент ибо ... есть и плюсы и минусы, как и при его отсутствии.
      2. На сегодня рекуператор является сложным техническим оборудованием ОБЯЗАТЕЛЬНО требующим регламентного обслуживания и некий срок эксплуатации до капремонта или списания.
      3. Рекуператор не принадлежит к категории обязательного оборудования, а скорее к оборудованию обеспечивающему комфорт.
      4. .... ещё какая-то мысль была, если вспомню потом допишу.

      Учитывая вышесказанное:
      5. ТЭО использования рекуператора без стоимости регулярного обслуживания и затрат на капремонт, либо ограничение срока эксплуатации - не достоверно!
      6. Оценить потери из-за применения/не применения рекуператора в связи с его вредностью и полезностью не представляется возможным.
      7. Диапазоны характеристик самого рекуператора и режимов его использования настолько большие, что при определённой изощренности ума можно доказать то, что требуется.
      8. ...

      Короче ... налить воды могу много, но Вам ведь не это нужно? :aga:
      1. Для качественного ТЕО недостаточно информации.
      2. Я точно могу сказать о положительном экономическом эффекте применения рекуператоров в промышленных масштабах. Из тех-же расчетов могу сказать, что при сравнимых условиях эксплуатации домашний рекуператор не окупится НИКОГДА! Но!-учитывая п.7, могу с уверенностью сказать, что существуют некие условия, когда домашний рекуператор окупится.

      Лично мне рекуператоры нравятся! :super:
      Некоторые минусы их применения это последствия удешевления их производства. А я бы привел пример - старенький ВАЗик в котором климатическая установка работает посредством заслонки печки и открывания окон и мерин S класса, в котором стекла годами не опускают. Разве кто нибудь пытается обосновать экономический эффект применения мерина в сравнении с ВАЗиком? :aga:

      На этом остановлюсь ... и так уже ... :aga:
      ShaftCom и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
      1. Андрей-АА
        Вот об том и спич был, что никогда!
  13. Андрей-АА
    А каких параметров не хватает?
    И, что, 19 лет это - нормальный срок окупаемости?
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      19лет! :ogo: - да столько не живут! :aga: Или хозяин умрет или железка сдохнет! Особенно без регламентного обслуживания.
      Да не считают срок окупаемости для домашнего использования! :um: Обычно выбор технологий и брэндов определяется "модностью" или рыночным трендом. Увы но это так. Сам вспомни - сначала вентиляторы, потом кондиционеры, теперь рекуператоры, ... энтропия и инфляция растет, каждый следующий виток более сложный и дорогой. Никто уже телевизоры не ремонтирует - в лучшем случае блочная замена, а скорее замена на новый по программе утилизации. Это наше завтра. А наше вчера :pioner:то самое с радиолюбительством осталось в прошлом. Миром правит ТРЭНД или если сказать по простому - стадный инстинкт! :aga:

      Извини что опять о чём угодно кроме ... А каких параметров не хватает? - отвечу вопросом - А какие надо? - ТЭО всегда выполняется в определенных условиях и заказчик всегда знает об ответственности за нарушение этих условий. Это нормальная практика в бизнесе. В личном это не работает! Там всё определяется хочу и нравится - ну в какие параметры ты это засунешь?
      Мапасан и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
  14. Андрей-АА
    Информация из этой ветки - Энергоэффективный дом в Трехречье, предположительно от СтасНН, конкретней не знаю где:).
    1. Евгений Ш
      я читал эту тему. ничего плохого там не говорилось...в основном обсуждались плюсы супер дорогих установок...
      maratmy и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
  15. Андрей-АА
    Ну, вот, это и есть ответ на главный вопрос... Спасибо!
    Серёж, есть такие люди, как минимум один:). Один из его расчетов - в обсуждаемой статье. Вот второй - Расчет целесообразности и цены дополнительного утепления дачного дома.
    А вот остальные.
    :hello:
    Женские игрушки - да, чаще покупаются по принципу "нравится". А рекуператор - мужская игрушка...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      Вот она! - оговорка по Фрейду! Если игрушка, то ни о какой окупаемости речи быть не может! А расчёты для тебя ... и для меня кстати тоже :|: - не более чем тоже игрушка!
  16. Андрей-АА
    И для завершения диспута. Лично я считаю, что крайний срок окупаемости для рекуператора - 7 лет. Если больше, то покупать не буду...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      Извини, что продолжу :aga: - а если 7,5 лет? :aga:
      Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  17. Андрей-АА
    Торг здесь не уместен, не на рынке (с);).
    Доктор сказал в морг, значит - в морг (с):):)] ...
    id22603246, alegor42 и Serj сказали "спасибо" за это.
  18. Андрей-АА
    Ошибаешься, для меня - нет. Я по ним ориентируюсь в приоритетах и т.д.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  19. Андрей-АА

    Ну, а вот это? - http://www.forumhouse.ru/threads/192227/page-31#post-5488197.
    Да и здесь тоже на этом же уровне: http://www.forumhouse.ru/threads/192227/page-11#post-5411220.
    1. Евгений Ш
      Вы о чем? я плохих отзывов о дешевых установках в этих сообщениях не увидел...
      1. Serj
        "Ты суслика видишь? Нет? А он там есть!" :aga:
        Условно дешёвый рекуператор можно сделать самому, чтобы знать что и как. А дешёвый промышленный протянет лет 5-10 от силы со всеми болячками и под конец эксплуатации на вопрос - "А чего ты рекуператор не включил?" - будешь отвечать - "... да ну его ..." :(
        :hndshk:
        Мапасан, Cosolapyj и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
        1. Serj
          Обновлю :aga:
          Пару лет назад в соседское здание въехало отделение сбербанка. Установили охрененно здоровый рекуператор! :ogo: В первый год летом он работал и гудел постоянно, осенью и зимой почему-то стал периодически выключаться и регулярно приезжали сервисники что-то там крутили-вертели, разбирали-собирали. Следущее лето (текущее прошедшее) рекуператор работал, но ... редко. :faq: А сейчас стоит не работает. Наверху воздуховодов лежат куски старого шифера. Мы тут крышу на гаражах меняли шифер на профнастил, так вот наверное у нас куски утащили. :aga: Предполагаю что гарантия кончилась ... :aga:
          Мапасан, al185 и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
          1. Serj
          2. Serj
            Как говорится "не прошло и года"! :aga:
            Стою наблюдаю в окно за мегадевайсом. То что последнее время он чаще стоит как монументальная скульптура чем работает как девайс я уже писал, но в этот самый момент он работал и ... рядом с ним, точнее с трубой забора воздуха, буквально в 3-х метрах, работали котлы от соседнего здания - трубы выхлопа направляли струю точно в воздухозабор!
            Специально сейчас посмотрел на фото которое раньше размещал - а там видно эти трубы! Полный пипец! Одни ставят рекуператор за горку денег, а других выхлоп от котлов прямиком в воздухозабор! Соседи! И то и другое здание построены с нарушениями при помощи заносов денег! Хозяевам похрену что и как! Вот судьба и расставила точки над И.
            Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
      2. Андрей-АА
        Да, их там нету. Эти отзывы я не искал, поищите, может быть Вы найдете. Я искал цены.
  20. Евгений Ш
    понял! я не видел, там немного другое обсуждают... про хорошие установки читал, но таких денег у меня нет...
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  21. sim1
    Если кто из уважаемых собеседников вставит в свои расчеты такую статичнопеременную составляющую как комфорт при использовании энергосберегающей системы вентиляции, буду очень признателен. :hello:
    Cosolapyj и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
  22. Андрей-АА
    Сим, а давайте попробуем слегка формализовать понятие "комфорт" для данного контекста?
    Что конкретно хорошего?
    Влажность в пределах 40-60%?
    Отсутствие прохладного воздуха (сквозняка) при проветривании?
    Невысокая максимальная температура во время жары?
    Что еще?
  23. DiaZoN
    Мне кажется не правильно считать от среднегодовой температуры. Есть же ГСОП. Для Казани он примерно равен 6000.
    Среднесуточный воздухообмен на 1 жильца примем за 20 куб/час
    6000*24*20*0,00034=979,2 кВт
    Получается за отопительный период на обеспечение вентиляцией одного человека нужно 979,2 кВт*ч.
    Стоимость этопления электричеством, при одноставочный тарифе 2,02 рубля (дневной 2,19, ночной 1,61) 1978 рублей (в год на человека).
    При отоплении газом (4,61 руб/куб.м) 564 рубля (в год на человека).
    Как то так я считал для себя.
    sim1 и Андрей А.А. сказали "спасибо" за это.
  24. Андрей-АА
    DiaZoN, а Вам не кажется, что результат по Вашей методике с огромной точностью совпадает с моим результатом?:))))))
    А за наводку на ГСОП спасибо, не знал!:)
    1. DiaZoN
      Не совпадает, я проверял. У меня расчеты на одного человека. Ну и регионы разные.
  25. Андрей-АА
    Совпадают! У меня - для 2-х людей. Умножьте Ваши цифры на 2 и получите - мои:)))))))))))
  26. RRPavel
    Подождите, подождите, а с чего Вы взяли, что рекуператор стоит 60 тыс. руб ? Столько стоит целая приточно-вытяжная установка, в которой есть еще и рекуператор. Поэтому для расчета окупаемости надо брать разницу стоимости установки вентиляции с рекуператором и без рекуператора.
    Вот как то так.
    1. alegor42
      Моя система вентиляции:окна и вытяжной канал. Считаю бесплатно. Вы каналов сделаете ,даже больше.
      2. Если я за сезон на ВСЕ отопление трачу 10тр, то какова доля вентиляции ;-)
      3. Если срок "окупаемости" 7 лет. То введя переменную "стоимость кредита" в 14%, то получается это уже и есть НИКОГДА.
      ЗЫ:А мои собственные деньги стоят еще дороже. Иначе не кредитовался бы вообще
      eXtremist163 и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
      1. baracud
        А если я пешком хожу (езжу на велосипеде, если нужно быстро) и бесплатно, то зачем мне покупать Ландкрузер в кредит?
        Давайте не сравнивать отсутствие вентиляции и рекуператоры.
  27. Андрей-АА
    Ну, жду;)...
    Рекуператоры бывают ну очень сильно разные. Я взял просто для примера некую среднюю цифру.
    Возьмите свою и пересчитайте;)...
  28. maratmy
    К сожалению вами не учтены стоимость подключения газа или электричества, но учтена стоимость 60 тр - за рекуператор.
    Дальнейшие рассуждения об окупаемости рекуператора не корректны, даже если учесть стоимость системы отопления с монтажем обслуживанием, ремонтом!
    Надо сразу написать, расчет для потребителей присоединенных за 550 руб.
    За расчет все равно спасибо! :)
    Tatiana1b сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Андрей-АА
      Забавная мысль...
      Электричество (для отопления) и газ подключают абсолютно не задумываясь о вентиляции, а задумываясь исключительно об отоплении...
      Поэтому их стоимости тут и не надо учитывать...
  29. Ilyaglar
    А сколько и каких вентиляторов ставят в рекуператор? Просто пара средненьких вентиляторов совмещенного типа - это уже примерно 50 ватт, что при отоплении газом увеличит срок окупаемости ещё раза в 2 ...
    Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  30. Drskif
    вот вам расчет от производителя
    РАСЧЕТ ЭФФЕКТИВНОСТИ И СРОКОВ ОКУПАЕМОСТИ РОТОРНОГО РЕКУПЕРАТОРА
    Для наглядной демонстрации эффективности и экономической целесообразности применения роторного рекуператора тепла сравним затраты на эксплуатацию двух установок:

    1) Обычная приточно-вытяжная вентиляционная установка производительностью 500м3/ч с электрическим калорифером.
    2) Энергоэффективная приточно-вытяжная вентиляционная установка с роторным рекуператором тепла модель ВУ 500.00 (производитель Вентиляционный Завод «ИНТЕХ»).

    Исходные данные:
    Производительность установки – 500 м3/ч.
    КПД системы рекуперации при расходе 500 м3/ч – 0.82
    Расход электроэнергии установки в час – 0,6 кВт
    Стоимость 1 кВт/эл.энергии – 3,50 руб.
    Стоимость ВУ-500.00 – 96 000 руб.
    С – удельная теплоемкость воздуха 1,009 кДж
    M – масса нагреваемого воздуха V*p= 500*1,29=645 кг.
    dT – разница температур (24*С –предполагаемая температура в помещении, 0*С среднегодовая температура наружного воздуха)

    Требуемое количество тепла необходимое для поддержания комфортной температуры, внутри помещения при использовании приточно-вытяжной установки.Q=C х M х dT=1.009 х 645 х 24=15.61 кВт/ч.

    Затраты электроэнергии калорифером:
    Р кал.=Q / КПДкал. =15.61 / 0.95= 16.43 кВт/ч.
    Где КПДкал. – КПД калорифера.

    Затраты электроэнергии в год составят:
    P год = Р кал х 24 (часа) х 30 (дней) х 7 (отопительных месяцев)
    Р год.=16,43 х 24 х 30 x 7 =82 807 кВт/ч.

    Система рекуперации на данных режимах позволяет сэкономить следующее количество электроэнергии:
    Р рек.э.= 82 807 х 0,82= 67 901 кВт/ч.

    В рублевом эквиваленте экономия составит
    S э.= 67 901 х 3,50= 237 653 руб./год.

    Таким образом, срок окупаемости энергоэффективной приточно-вытяжной вентиляционной установки с роторным рекуператором тепла модель ВУ 500.00 составит:

    Т ок. = Р ус. / Sэ.= 96 000 / 237 653 =0.4 года (4,8 месяца)
    1. Андрей-АА
      Человеку/производителю не отличающему мощность от энергии и путающему киловатты, киловаттчасы и квт/час не следует ничего писать. Ему надо только читать, читать и еще раз читать!
      Советую удалить эту чушь, чтобы не позориться.
      Cosolapyj и DiaZoN сказали "спасибо" за это.
      1. al185
        Нене... Это лицо отечественного "производителя"...
        Serj и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
    2. al185
      Предлагаю стряхнуть лапшу с собственных ушей и не развешивать ее на остальных...
      1. Q=C х M х dT=1.009(кДж/кг*град) х 645кг х 24град=15619кДж =4,37кВт*ч
      1кДж=0,28Вт*ч (гуглом)
      2. 500м3/ч - из области фантастики в ИЖС - 17 чел с постоянным пребыванием...
      В любом нормативе обнаружите 30м3/ч на чела при обеспеченностью более 20м2.

      Таки не отличается ничем этот производитель от остальных безграмотных наперсточников...
      Cosolapyj и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
      1. EdkiyNatr
        Я, конечно, дичайше извиняюсь перед al185, которого я безмерно уважаю, но даже если получилось и не 15,619кВт, а только 4,37 кВт. То есть в 4 раза меньше. Тогда окупаемость в 4 раза дольше. То есть не 5 месяцев, а 20. Так это все равно менее двух лет. Чем это неэффективно?
        1. al185
          Таки да... если Вы рассчитываете эксплуатировать казарму с постоянным пребыванием 17чел и отоплением исключительно электричеством...
          Serj и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
  31. wantedhooligan
    Подниму тему, сам начал разбираться в вопросе и прошёл по тому же пути. Сначала мне не понравился параметр "кратность воздухообмена", потом норма 30 кубов на человека и т.д. Нашёл расчёты, измерения, которые сначала подтвердили норму, хотя я бы всё же принял её за 20 кубов на человека, как и Вы, для меня это более чем достаточно, особенно если не перегревать воздух.
    Но хочу высказаться в защиту рекуператоров и указать на особенности эксплуатации: Вы учитываете норму для ручного проветривания - находясь в конкретной комнате вы открываете окна, когда уходите - закрываете. Согласитесь, это доставляет небольших хлопот. Кстати, по нормативу для естественной вентиляции требуется 60 кубов на человека, видимо, эффективность её в некоторых точках при некоторых планировках может быть недостаточной.
    Вентустановка в свою очередь не знает, в какой конкретно комнате находятся люди, и поэтому вынуждена вентилировать весь объём воздуха дома постоянно, из-за этого у них в расчётах так всё гладко и окупаемость при такой эксплуатации будет отличная.

    Ещё раз для всех, кто будет разбираться в вопросе - если у вас не умная вентиляция - по таймеру, по датчикам не понимает, в какой комнате вы находитесь в данный момент, и не вентилирует только это помещение (остальные тоже должны вентилироваться, чтобы убирать всякие фенолы, но уже на порядок менее эффективно) - вам надо вентилировать весь объём дома и учитывать его. Если вас устраивает постоянно открывать окна/приток руками - всё ок, рекуператор для вас никогда не окупится. Если вы хотите автоматизацию - тогда экономический смысл в нём явно есть, правда нет логического.

    Для меня напряжно открывать окна руками, и в своём доме я буду делать принудительную вентиляцию с автоматическим регулированием притока в каждой комнате. Сделать это можно как по таймеру, так и совместно с простейшими контроллерами движения/распознавания количества людей в комнате через ИИ (не совсем просто, но при желании далекому от программирования человеку можно разобраться в вопросе за неделю). При этом если цена вентустановки без рекуператора и с рекуператором будут отличаться на 10-15 т.р. - опять же, смысл в рекуператоре будет.
    1. al185
      Челу пофигу, которое проветривание доставит ему необходимый объем...
    2. al185
      Явный экономический смысл является не в декламациях оного, а в цифрах рублей - расчетно или из практики... причем для оборудования следует учитывать срок службы/замены типа 10 лет, периодического обслуживания и ремонтов... тут сразу явится нелепость разговоров про "экономию"...
    3. al185
      У меня расчет выше по вменяемым современным нормативам (про кои не ведают замшелые дипломированные "специалисты") на весь дом с расчетным количеством людей... и ПВУ, и рекуператор тут не окупится никогда, тем более с массой "датчиков"...
      Следует понимать - все эти игрушки чисто для фанатов и ни в коем не для "экономии"...
      Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    4. al185
      Число отказов сей системы вполне охладит пыл автоматизации в будущем... например я выкинул входной УЗО из электрощита через пару месяцев - выбесил... и ограничился УЗО к конкретным потребителям...
      Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  32. Serj
    Про УЗО - смешно. :aga: А почему срабатывал? - так и не разобрался?

    А про вентиляцию - согласен с тем что 100% автоматизированный процесс это безусловно дорогой вариант.
    Говорить о самоокупаемости бессмысленно ибо говорим о частной жизни, т.е. сплошные затраты.
    Говорить о сравнительной себестоимости тоже бессмысленно ибо автоматизация всегда дороже чем тупое открывание окон для проветривания.
    Остаётся только реализация хотелок. У кого-то есть деньги только на общественный транспорт, у кого-то на такси, а у кого-то на самолёт. Бессмысленно объяснять человеку у которого есть деньги и желание летать самолётом, что это очень дорого и опасно. :aga:

    P.S. Главное чтобы у этого Буратины остались деньги и было понимание что автоматизированные системы ТРЕБУЮТ постоянного контроля, сервисного обслуживания и модернизации, а иначе - "разбитое корыто" :hndshk:
    1. al185
      ни разу не предлагал, имеются более изящные решения, обнаруживаются чтением топика... у меня "чистые" и "грязные" помещения сведены в две вытяжки с постоянными вентиляторами расчетной производительности +микропроветривание 1-2мм в окнах... +приоткрывание при интенсиве например в спортзале или на кухне... поначалу контролил СО2 в спальнях, давно забросил...
      Serj сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Serj
        Гляжу в книгу - вижу фигу :|::aga::hndshk: