1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Печи "Ферингер" - тестирование, обсуждение

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Реклама, 23.03.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Реклама
    Регистрация:
    24.10.03
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    172

    Реклама

    _

    Регистрация:
    24.10.03
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Добрый день уважаемые дамы и господа!

    Разрешите представиться - Ферингер Артур Павлович, владелец предприятия выпускающего дровяные отопительные и банные печи под общим брендом «Ферингер» последние полгода веду тему «Тестирование печей Ферингер» в разделе «металлические печи» на форуме Русбани. Тема активная, свыше 1000 постов за 6 месяцев. Очень многое познал за это время, более реально оценил преимущества и проблемы русской бани. Во многом пришлось изменить свое видение требований к печам для бани. Форумчане Русбань – это люди высокой квалификации, любящие и знающие эту тему. Я им очень благодарен за участие в своей теме. Эти же полгода внимательно наблюдаю за общением на Форум Хаусе, решил открыть параллельную тему здесь в разделе «Производители печей и каминов» потому, что сюда приходят люди за практическими советами по выбору той или иной печи и им не до изысков, нет времени глубоко вникать в суть физических процессов происходящих в печи и бане. Нужно безошибочно выбрать себе оборудование для обеспечения запланированного устройства собственной бани.

    Предложенное мне участниками форума тестирование, реализовал практически. Но обсуждение этого процесса велось пока предварительное, предположительно на основании выложенных на обсуждение конструкций печей. В настоящее время начали поступать первые реальные отчеты по тестированию. Причем обязательным условием тестирования было присутствие на нем известных на форуме специалистов, авторитетных форумчан, заподозрить которых в необъективности нельзя. Мы ждем от испытаний не только положительных результатов. Поэтому в перспективе печи по необходимости будут дорабатываться. Так что это в будущем может считаться изделиями, выпестованными совместно с участниками форума, в максимальной степени отвечающими требованиям потребителя.

    Для себя я делю русскую баню на два типа, парилки для профессионалов в основном коммерческие, где собственно и формируется то, что называется культурой русской бани! И бани семейные, с другими критериями и требованиями. На мой взгляд, именно вторые являются более частыми посетителями настоящего форума. Кроме того необходимо делить бани на отапливаемые и отдельно стоящие. Разные требования, поэтому и печи должны быть в определенной степени универсальными. Приглашаю всех заинтересованных поучаствовать в обсуждении практических результатов тестирования, рассчитываю на объективные оценки. Это обратная связь, столь необходимая любому производителю товаров, позволяет внести корректировку в конструкции печей, если это станет необходимым.

    У меня сложилось правило – о чужих печах как о покойниках – либо хорошо, либо никак. Да и о своей продукции здесь на форуме не говорю что они лучше других, они просто другие! Чем отличается, предлагаю оценить!

    Мы часто повторяем, что наши печи ДРУГИЕ! Почему? Чтобы понять это, необходимо в популярной форме, понятной для большинства, объяснить суть процессов сгорания топлива (дров) и путь по которому мы шли, разрабатывая свои печи.

    И так, дрова — состоят в основном из углеводов и, в меньшей мере, белков, жиров, восков и смол, входящих в состав растительных клеток, или заполняющих пространство растительной ткани. Углеводы — это целлюлоза и лигнин. Соли составляют около 0,2%, это то что не сгорает и не улетучивается и это то, что мы называем золой.

    Горение дров происходит при скорости потока воздуха не менее 0,5 м/сек. Дрова нагреваются, выделяя летучие горючие вещества, которые в процессе соединения с кислородом воздуха выделяют тепло.

    В закрытом пространстве (топке печи) при подаче воздуха эффективность этого процесса зависит от следующих факторов: влажности дров, скорости потока воздуха, объема подаваемого воздуха, сечения дров (мелкое или крупное). Мелкие дрова, за счет суммарной площади поверхностей, выделяют в единицу времени большее количество горючих летучих веществ, чем крупные, при одной и той же массе, поэтому процесс горения идет более активно и дрова скорее прогорают.

    В классическом варианте в печи с колосником и растопке дров снизу через 10-15 минут загорается вся масса дров, вся выделяемая теплота идет на нагрев дров и с излишним потоком воздуха через дымоход уходит в атмосферу. Тепло практически не передается на стенки топки, то есть дрова собой экранируют тепловое излучение. Подтверждает эти выводы и простое наблюдение. При горении снизу полено снизу красное, а сверху можно дотронуться рукой. Кроме того, наличие колосника развивает в его зоне гиперперегрев, что ведет к его деформации, прогоранию и частой замене. То есть это дополнительный дорогостоящий расходный элемент, абсолютно ненужный для сжигания дров. Колосник необходим только для сжигания угля. И это автоматически перенеслось в дровяные печи, хотя это не имеет смысла.

    Есть еще один важный момент для колосниковых печей — зависимость между объемом топки и площадью сечения дымовой трубы при заданной высоте. Для трубы диаметром 110-115 мм объем топки не должен превышать 30дм3. Если топка для заданной трубы будет больше, то разряжение не обеспечит подачу воздуха и удаление продуктов сгорания в необходимых объемах и часть летучих горючих веществ будет удаляться не сгоревшими, то есть просто не будут использованы, загрязняя атмосферу и являясь одновременно источником образования конденсата. Поэтому не логично увеличение объемов топки до 50-70дм3 ,выдаваемое как преимущество. Примеров таких на форуме много, когда люди, создающие самодельные печи и не соблюдающие выше оговоренных пропорций, не могут получить оптимального горения.
     
    Реклама , 23.03.11
    #1 + Цитировать
  2. Реклама
    Регистрация:
    24.10.03
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    172

    Реклама

    _

    Регистрация:
    24.10.03
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    В так называемых выпускаемых печах длительного горения эта длительность достигается за счет сокращения подачи воздуха, тем самым не обеспечивается необходимое количество воздуха в отношении объема выделяемых летучих горючих веществ всей закладки.

    Кроме того, основная часть этих печей оборудована системой дополнительной подачи воздуха в верхнюю часть топки для обеспечения режима газогенерации. Но это работает только в режиме активного горения. В тлеющем режиме (а это 90% планируемого времени работы таких печей) дожига газов не происходит из-за низкой температуры в этой зоне, а дополнительный приток воздуха еще больше охлаждает дымовые газы, способствуя образованию конденсата. При топке, дымовые газы, проходя по дымоходу, неизбежно охлаждаются, водяной пар на стенках дымохода конденсируется (превращается вводу), растворяет в себе сажу, т.е. соединяясь с продуктами сгорания топлива, образует соответствующие кислоты или их смеси. В числе таких кислот – соляная, азотная и серная кислоты. В некоторых случаях может образовываться их смесь, так называемая «царская водка».Все это и есть конденсат — весьма агрессивная черная жидкость с очень неприятным запахом. И становится тем агрессивней, чем больше не сгоревших дымовых газов.

    Кроме того, практически после каждой протопки необходимо освобождать печь от того, что мы называем золой, которая на самом деле является на 99,8% не сгоревшим топливом, так как зола это несгораемые соли, составляющие всего навсего 0,2-0,3% от общей массы дров. Эту информацию можно найти в любой теплотехнической литературе.

    Вот, в общем, то, по какому принципу построены так называемые печи длительного горения, которые по моему мнению не могут так называться.

    С 2002 по 2005 годы мы тоже делали печи по такому принципу. Но наблюдения, испытания и отзывы потребителей привели нас к тому, что мы выпускаем печи без колосника и розжиг нужно начинать сверху. Это подтвердилось при проведении эксперимента и оказалось не ново! Испытания показали, что при верхнем розжиге процесс горения легко контролировать по мощности, то есть легко обеспечить необходимые пропорции подаваемого воздуха и выделяемых летучих горючих веществ за счет того, что не вся закладка дров участвует в горении. Поэтому зависимость объема топки и площади сечения дымохода не имеет таких жестких ограничений. То есть объем топки может быть увеличен в несколько раз, если есть возможность обеспечить подачу воздуха в перемещающуюся сверху вниз зону горения.

    Розжиг сверху непривычен, но ни сколько не сложнее розжига снизу.

    Сейчас мы используем следующую схему сжигания топлива в наших печах. Топка печи развита в высоту (конструкция печи шахтная). Розжиг топлива начинается сверху. Пока горит верхняя часть топлива, с первых же минут отдавая тепло стенкам топки (так как нет сверху экрана из дров), нижняя часть (так называемый склад топлива) дожидается своего времени по мере опускания зоны горения. Топливо сгорает полностью. Что не сгорит в этот раз, сгорит в следующий. Полному сгоранию способствует автоматическая схема перевода процесса подачи воздуха из верхней зоны горения в нижнюю, защищенная патентом на изобретение.

    Печь «Умка-100» построена на трех принципах: без колосника; верхний розжиг; склад дров.

    Конструктивно топка имеет варочную плиту, которая позволяет, при активном горении, готовить еду. Варочная плита выполнена из жаростойкого чугуна.
    Пространство выхода дымовых газов из топки обеспечивает закручивание пламени в спираль при активном горении с целью уменьшения высоты пламени непосредственно в дымовой трубе. Именно из-за присутствия кратковременных режимов активного горения топка выполнена из жаростойкой стали AISI430, не смотря на то, что печь относится к эконом-классу и не претендует на элит-класс. Кроме того, в базовой комплектации дверь топки имеет вставку из специального жаропрочного стекла ROBAX с системой защиты стекла от закапчивания и системой противодымления при открывании топки. Не смотря на то, что печь эконом-класса, мы готовимся обеспечить печь системой удаления золы.

    В основном все печи длительного горения эконом-класса выполнены из углеродистых сталей, а потому недолговечны.

    Чем топить наши печи.

    Мы не ограничиваем использование разных видов топлива, кроме угля и кокса. То есть это могут быть дрова, торфяные брикеты, опилки, пилеты. Но при этом необходимо следовать нашим рекомендациям по укладке либо засыпке разных видов топлива.

    В оптимальном варианте, при использовании сухих березовых или дубовых дров, длительность горения составляет от 5 до 15 часов в зависимости от сечения дров, способов укладки их в топке и установленной мощности (подачи воздуха). Объем топки составляет 50 дм3 . Разовая закладка от 7 до 10 кг дров.

    Как мы уже говорили, печь относится к эконом-классу для использования в садовых домиках, строительных бытовках и всевозможных небольших производственных помещениях.

    Ведь чего мы хотим от отопительной конвективной печи длительного горения? Заложил дрова, растопил и забыл на как можно более длительное время. Таким образом, по удобству эксплуатации мы приближаемся к газовым отопительным приборам. Эта печь подходит для отопления небольших помещений, например садовых домиков или строительных бытовок.

    Также есть разновидность печи «Умка-100ВК» с водяным контуром, предназначенная для водяного отопления и печь «Хозяюшка» с возможностью использования духового шкафа и несколько повышенного класса удобства использования.
     
    Реклама , 23.03.11
    #2 + Цитировать
  3. Реклама
    Регистрация:
    24.10.03
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    172

    Реклама

    _

    Регистрация:
    24.10.03
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Мы готовы предоставить 5 печей «Умка-100» бесплатно для тестирования в Москве и московской области с условием, что тестирование будет происходить не позднее двух недель с момента передачи печи участнику форума с присутствием еще одного или двух участников форума, уже имеющих опыт эксплуатации других печей длительного горения с целью сравнения и сопоставления. С обязательным предоставлением отчета на форуме! Главной задачей настоящего присутствия является обратная связь с потребителем и убеждение других производителей печей и потребителей в использовании предложенных схем горения, так как необычность и нестандартность предлагаемых схем часто необоснованно отпугивает потребителя, а в одиночку ломать стереотипы сложно. Преимущества очевидны, подтверждаются эксплуатацией уже свыше десяти тысяч печей на протяжении последних четырех лет.

    Могу в чем-то и ошибаться. Если есть сомнения, возражения или вопросы, приглашаю к обсуждению! Сайт www.feringer.ru

    Приглашаю всех желающих на выставку, проходящую в Москве в Крокус Экспо 23-26 марта! Павильон №1 зал 3, место А 24 -2. Всем рады!
    С уважением, Артур Павлович Ферингер.
     

    Вложения:

    Реклама , 23.03.11
    #3 + Цитировать
  4. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    1.954
    Благодарности:
    984

    Кромал

    плотник-бетонщик

    Кромал

    плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    1.954
    Благодарности:
    984
    Адрес:
    поселок Новый
    Уважаемый Ферингер А.П. выложил прайс на печи. В связи с этим возникли вопросы:
    1. в прайсе отсутствует "хозяюшка", ее снимают с производства?
    2. на Вашем сайте отсутствует информация по следующим печам: "Буржуинка", "Самобранка", "Самарканд" и "Пикничек", хотелось бы узнать о них подпобнее
    С уважением Кужлев Р.А.

    Модераторам: может сменить название данной темы, если отсылаете сюда с http://www.forumhouse.ru/threads/95870/ ?
     
    Кромал , 23.03.11
    #4 + Цитировать
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.704
    Благодарности:
    7.716

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.704
    Благодарности:
    7.716
    Адрес:
    Москва
    Прозвучало предложение об испытаниях.
    Готов помочь с установкой и дымоходом... Хотелось бы еще дымоход при этом и противопожарные мероприятия испытать...
    Были ли предложения?
    Если поступят - готов поучавствовать!
    С уважением Алексей
     
    Алексей Телегин , 23.03.11
    #5 + Цитировать
  6. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    1.954
    Благодарности:
    984

    Кромал

    плотник-бетонщик

    Кромал

    плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    1.954
    Благодарности:
    984
    Адрес:
    поселок Новый
    Что-то не увидел ответа от господина Ферингера и его команды. Вопрос отправлял также на сайт, но ответа так же не услышал. Сколько требуется времени на ответ?!?
    По моему это неуважение!
     
    Кромал , 28.03.11
    #6 + Цитировать
  7. огонь
    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    14

    огонь

    Живу здесь

    огонь

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
     
    огонь , 28.03.11
    #7 + Цитировать
  8. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.070
    Благодарности:
    13.543

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.070
    Благодарности:
    13.543
    Адрес:
    Москва
    А вся команда . на выставке в крокус сити, включая и Ферингера. Я на их стенде был, знакомился с новой Гармонией. Насчет Хозяюшки - вроде хотели снять её с производства, а сейчас на неё спрос появился, кажется - решили оставить.
     
    magol , 29.03.11
    #8 + Цитировать
  9. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    1.954
    Благодарности:
    984

    Кромал

    плотник-бетонщик

    Кромал

    плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    1.954
    Благодарности:
    984
    Адрес:
    поселок Новый
    Вроде обычно кто-нить должен оставаться в офисе ::

    Меня заинтересовала Буржуинка из прайса, на сайте она не представлена. Судя по заявленным характеристикам в прайсе - это практически та же самая Умка, только без стекла и без чугуна наверху. Из-за этого стоимость в 2 раза ниже. Так ли это? Вот в чем вопрос!:)
     
    Кромал , 29.03.11
    #9 + Цитировать
  10. Геннадий Мирон
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Геннадий Мирон

    Новичок

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Приносим извенение, были заняты выстовкой.

    По буржуйке: это не Умка, она выполнина из углеродистой стали 3мм.
    От Умки только система закрученного потока (верх печи),потому и дешёвая.

    Информацию по позициям не представленным на сайте сброшу в личку.

    По Хозяюшке: было намеренье снять с производства из-за отсутствия поставок
    качественного литья,проблему с поставкой решили. В конце апреля - в начале мая планируем выпуск новой партии.


    Телегин

    Спасибо, но предложений пока нет.
     
    Геннадий Мирон , 29.03.11
    #10 + Цитировать
  11. огонь
    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    14

    огонь

    Живу здесь

    огонь

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Будут ли применены новые стилистические решения при производстве печи "Хозяюшка", изменится ли вид верхней плиты, поменяется ли, что-либо в конструктиве, в свете новых наработок?
     
    огонь , 29.03.11
    #11 + Цитировать
  12. evs
    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218

    evs

    Живу здесь

    evs

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Городок
    Что-то не совсем понял... Похоже, что все темы по обсуждению печей Ферингера и результатов тестирования печей Ферингера и банной печи "Гармония" на данном форуме, сведены к данной ветке... Может это и правильно - в одном месте и вопросы и ответы, может и не совсем правильно... Время покажет...
    В развитие темы тестирования "Гармонии".
    По осмыслению результатов тестирования и применительно к своей бане, решил заранее запастись чугуном, чтобы разбавить камни в каменке, тем более что баня у меня отдельно стоящее сооружение и поддерживать там круглогодичную плюсовую температуру пока не входит в ближайшие задачи. Ещё планирую переделать дымоход, используя уже новые девайсы, которые видел на выставке, т.к. задача получения горячей воды в данной бане актуальна (как и у многих).
    Надеюсь, что последующие "Малютки" максимально вберут в себя ценный опыт тестирования старшей модели!

    С уважением! :hello:
     
    evs , 03.04.11
    #12 + Цитировать
  13. Рыбник
    Регистрация:
    17.04.07
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.659

    Рыбник

    Живу здесь

    Рыбник

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.07
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.659
    Адрес:
    Москва, участок за Малоярославцем Калужской обл.
    Артур Пвлович, Геннадий!

    Можете выложить чертежи внешних размеров "Гармонии", в частности, топочного прохода - как вы рекомендуете делать ктрпичную разделку в стене?, расположения трубы на печи, внешний диаметр сэндвича и на какой высоте можно ставить колено для прохода стены (по оси или нижней/верхней стенке), с учетом конвектора и фитоконтейнера? Я хочу вывести трубу в кирпичный отопительный щиток, а для этого нужны точные размеры.
     
    Рыбник , 06.04.11
    #13 + Цитировать
  14. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.070
    Благодарности:
    13.543

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.070
    Благодарности:
    13.543
    Адрес:
    Москва
    Может пригодится ссылка :hello:
    Как-то набрел:)]
     
    magol , 06.04.11
    #14 + Цитировать
  15. evs
    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218

    evs

    Живу здесь

    evs

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Городок
    По размерам - на офсайте указаны только габаритные размеры: feringer.ru/root/catalog/bannyefurnacesrus/garmoniya Кстати, там указан и телефон Московского представительства. Когда выбирал себе печь, звонил им и получил ответы на все вопросы, ребята там толковые! А высота прохода стены будет завязана не только на высоту печи и высоту парилки, но и от того что Вы решите ставить над печью, до прохода в стене. На крайней выставке были представлены несколько вариантов решений, в частности устройство для ускоренного конвекционного прогрева парилки, оно же+регистр, ну и традиционные варианты. Их высоты не более метра. Так что суммируйте: высота печи+1м на девайс+высота поворотного угла. Сэндвич стандартый на трубу 110мм.

    С уважением!


    Дополню. Посмотрите на фото forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4009&postdays=0&postorder=asc&start=330 Это как раз и реализовано в бане Magolа, где 27 марта и проходило тестирование печи "Гармония" (снимок со снятым фитоконтейнером). А на форуме русбани в разделе "Металлические печи/Печи для бани Ферингер! Тестирование" прочитаете и по тестированию данной печи и на самом форуме найдёте ответы на другие вопросы по бане.

    С уважением!
     
    evs , 06.04.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.