1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 37

А нужен ли цоколь с продухами?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем chicken-A, 09.03.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204
    Адрес:
    Москва
    Коробки связаны в одно целое как смежные с одной общей стенкой. Ломает не нагрузка, а замерзающая вода в грунте. Поэтому критичен дренаж, который на склоне получается естественно. Нужно только вокруг верхнего торца пятна застройки для отвода дождевой влаги обязательно сделать т. н. "французский дренаж" - закопать полукольцо дренажной трубы (с гравийной засыпкой и геотекстилем).
    У меня тоже глина. Перед строительством сделал шурфы, проверил грунт на месте посадки дома, учел уклон, убедился, что УГВ низкий и под брусчатый дом посчитал оптимальным сделать МЗЛФ с узкой (200мм) стенкой даже без армирования. Нагрузка от дома на фундамент маленькая, брус гибкий, вместе с бетонной лентой работает как одно целое. Засыпка цокольной коробки грунтом придает фундаменту дополнительную устойчивость. Все так и вышло. Никаких сезонных подвижек, даже на миллиметры, не наблюдается.
     
  2. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.325

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.325
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Это каким образом? Вы связали ленту с брусом?


    Засыпав грунтом цоколь, мы понижаем глубину промерзания фундамента или наоборот?
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204
    Адрес:
    Москва
    Зачем дополнительно связывать, если это и так делает сила тяготения. Бетон на растяжение работает в 10 раз хуже, чем на сжатие. Но и этого достаточно, чтобы он эффективно противостоял силам неравномерного пучения основания фундамента. Над ним не каменная кладка, а гибкий брус. Вместе они никогда не сломаются.
    Да, эффект накопленного за лето тепла здесь идет на пользу. Тем более, если дом отапливается. Но отмостку, если делать МЗЛФ под каменными стенами, все равно нужно утеплить.
     
  4. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.325

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.325
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Ну наверно Вы правы, брус и снеговые нагрузки тоже участвуют в противостоянии пучению.
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204
    Адрес:
    Москва
    Снеговые нагрузки мелочь. У меня, например, на крыше зимой снега практически не бывает. Даром, что уклон всего 30 градусов. Ветер все сдувает.
    Действует вес самого строения. Дом и основание под ним это единая система и смотреть на нее нужно всегда только в целом.
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.741
    Благодарности:
    4.637

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.741
    Благодарности:
    4.637
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вместе и тот, и другой ? Да, пожалуй. Хотя, сам фундамент, особенно без арматуры, вообще-то запросто может лопнуть.
    А брус, вы правильно заметили, при этом выгнется. Это вторая группа предельных состояний.
    Зажмет двери и окна. Разобьет стекла. А у вас, судя по всему, просто сухо.
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204
    Адрес:
    Москва
    Относительная сухость грунта под домом это, как я понимаю, обязательное и нормальное условие для возведения жилого дома. А строиться на болоте или ничего не делать для отведения воды, выпадающей в виде осадков, это уже экстремальные обстоятельства. Хотя до сих пор многим это кажется несущественным, лишь бы землю получить и побыстрее вселиться в новые стены.
    Недавно разговаривал с археологами, которые ищут следы пребывания древнего человека в Подмосковье. Так он объяснил мне, что их интересуют только возвышенности, потому что в низинах наши предки свои поселения никогда не устраивали.
     
  8. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    705

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    705
    Адрес:
    Москва
    Вот не так это. Подполье сообщалось с вытяжкой, но продухи так же были. На зиму закрывались. А в невентилируемом подполе без вытяжки и с высоким УГВ ситуация обстоит печально.
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204
    Адрес:
    Москва
    Ну, вот Вы сами пишете, что неблагоприятное для строительства жилья место вынуждало людей выкручиваться, устраивая дырки в цоколе, посредством которых уходило драгоценное тепло.
    Но ведь у нас же и в хороших, сухих местах народ все еще норовит строить с продухами.
    Да, весной завалинку разбирали и просушивали. Но те, кто посообразительней, выводили поддувало печи в подпол и печь работала как вентиляция: воздух из горницы через щели в полу проходил в подполье и забрав оттуда лишнюю влагу уходил в печь. Заодно снималась полностью проблема с утеплением полов.
     
  10. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    705

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    705
    Адрес:
    Москва
    Я описал два разных места, и с продухами изба примерно 90-летней давности постройки на песчаном грунте на пригорке, с низким УГВ. А без продухов ленточный фундамент на глине с высоким УГВ, новодел, дача. И как минимум за год улучшения от отсутствия продухов не наступило.
    Строго говоря, это свидетельство только того, что испокон веков строили с завалинками и продухами. Остальное слишком неравные условия.
     
  11. Blewzc
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    4

    Blewzc

    Живу здесь

    Blewzc

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    4
    Не забываем про радон. Из-за одного его вентиляция необходима. Каким образом - это уже другой разговор. Хотите холодным воздухом, хотите теплым.
    Думаю, стоит измерить уровень излучения в запечатанном помещении цоколя чтобы проверить уровень радона у вас в почве. Если там ничего нет - можно и без продухов обойтись, изредка проветривая помещения от накопленного углекислого газа.
     
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204
    Адрес:
    Москва
    Я так понял, что в этом случае гидроизоляция грунта в подполье не делалась? Тогда понятно, что не в коня корм.
    Вы внимательно прочли выше, что обустройство подполья это комплекс мер? Дырки в цоколе это лишь один элемент, причем обманчивый, потому что вроде сулит много, но дает почти ничего.


    С радоном - да, это может быть проблема. От нее и сплошная плита может не спасти полностью.
    Когда смотрел отчеты американских исследований, которые упоминал выше, то обратил внимание на то, что они выявили реальное движение воздуха в подполье, вентилируемом продухами. Предполагалось, что воздух должен входить в них на одной стороне дома и выходить через такие же отверстия в цоколе на другой стороне, в зависимости от ветра. Однако оказалось, что основная масса воздуха, заходящая в подполье, подогреваясь (потому что температура в подполье зимой несколько выше, чем снаружи), устремляется вверх и через неплотности в конструкции пола проникает в помещение. Этому способствует и то, что в отапливаемом помещении воздух всегда идет вверх, в потолок, и у пола создается некоторое разряжение. Оно так и есть, замечал сам. Если подполье отсырело, то в комнатах тоже появляется повышенная влажность и затхлый запах.
     
  13. Blewzc
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    4

    Blewzc

    Живу здесь

    Blewzc

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    4
    Да, я сначала написал, что это очень критично для открытых цоколей с прямым выходом в основное помещение без двери, но потом удалил. Так что вентиляция необходима везде, включая цоколь.
    Еще не забываем, что радон тяжелее воздуха и ему свойственно скапливаться в низких местах...
     
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    6.204
    Адрес:
    Москва
    Это верно. Любая замкнутая полость с воздухом, в принципе, нуждается в вентиляции. Поэтому термин "закрытое подполье" (closed crawlspace), которое рекомендуют американцы, на самом деле тоже предполагает вентиляцию. Но там слабенький вентилятор выдувает воздух из подполья наружу, а взамен туда приходит воздух из помещения. Прямо как наша старинная печь с поддувалом ниже пола:)].
     
  15. Blewzc
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    4

    Blewzc

    Живу здесь

    Blewzc

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    4
    Хорошо сказал :)
     
Статус темы:
Закрыта.