1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стравливание воздуха из подающей магистрали воды

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем boa2011, 24.02.11.

  1. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    В общей теме водоснабжения никто на мой вопрос не ответил.
    Нагло открываю тему.
    Есть колодец. Будет установлен нагнетающий насос. Магистраль заведена в дом. Установлен ГА. Перед ГА на магистрали планирую установить обратный клапан. Устанавливаю не в колодц, не сразу после насоса, а в доме перед выходом магистрали из дома. Для того, что бы вода сливалась самотёком из магистрали через крыльчатку насоса. И не иметь проблем с замерзанием воды при длительном перерыве в расходе.
    В связи с этим вопросы:
    1. Как облегчить процесс слива воды через не работающий насос? Потому что при сливе воды будет создаваться разрежение в трубопроводе.
    2. Как удалять воздух из пустого куска трубопровода при очередном цикле закачки воды в систему? Потому, что если этого не сделать то воздушная пробка будет закачиваться в ГА и систему.
    3. Правда ли утверждение, что отсутствие воды в трубопроводе после нагнетающего насоса каким либо образом влияет на его время жизни без ремонта. Один продавец утверждал, что если воды, в подающей трубе после насоса, перед началом работы не будет, то это приведёт к преждевременному выходу насоса из строя. Боюсь ошибиться но мне кажется он бредил.
    Кто знает?
    По первым двум вопросам кажется, что решение заключается в установке воздухоотводчика, НО! какая должна быть пропускная способность этого девайса, что бы практически мгновенно, стравить весь воздух из магистрали при очередном цикле нагнетания?
     
    boa2011 , 24.02.11
    #1 + Цитировать
  2. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.564
    Благодарности:
    2.150

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.564
    Благодарности:
    2.150
    Адрес:
    Ниуэ
    У Вас расстояние до воды от уровня земли какое?
     
    torez-1 , 24.02.11
    #2 + Цитировать
  3. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Здравствуй Торез! С праздником!
    Если помнишь мы калякали в теме про обратные клапаны.
    Мой обратный клапан с Украины (Польский) прекрасно работает.
    Ну-с! Продолжим!
    По гризонту 10 метров по вертикали 6 метров. Не глыбоко!
    Но всё равно воздух будет. Посчитаем объём - D 32 мм L 16 м V=12 литров
    Каков будет объем воздушной пробки при давление 4, 5 бар может сказать Бойль с Марриотом. Я уже забыл.
    Но пробка будет. А мне не нада.
     
    boa2011 , 24.02.11
    #3 + Цитировать
  4. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.564
    Благодарности:
    2.150

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.564
    Благодарности:
    2.150
    Адрес:
    Ниуэ
    Так Вы хотите, чтоб вода постоянно уходила из трубы в скважину, или только на время отъезда?
     
    torez-1 , 24.02.11
    #4 + Цитировать
  5. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Хочу не думать об этом. Ничего не сливать, не открывать никакие краны или нажимать специально кнопки. Не думать есть вода в трубе или нет, прихватит или не прихватит. Сливаться должно каждый раз по окончании цикла закачки.
    При подаче 90 л/мин о перерыве в водоснабжении пока прокачаются 12 литров не думается.
     
    boa2011 , 24.02.11
    #5 + Цитировать
  6. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Бор
    Ну и задачки у Вас:)]...в дано укажите больше данных.
    Дом постоянного проживания или от раза к разу... к какому насосу присматривались (модель\марка)...почему не хотите сделать по стандартной\проверенной схеме водоснабжение?
     
    igor197475 , 24.02.11
    #6 + Цитировать
  7. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    680

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Люберцы
     
    unkas , 24.02.11
    #7 + Цитировать
  8. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Живу я там или не живу, какой насос хочу купить и за скока, почему хочу так или по другому вам зачем знать?
    Вопрос был совершенно конкретный - какое устройство позволит быстро открывать дырку в трубе для впуска/выпуска воздуха и закрывать при появлении воды. Даны были объёмы и время. Дан был примерный ответ, что это может быть воздухоотводчик. Но какой воздухоотводчик и воздухоотводчик ли это? Вот, что и требовалось рассказать мне. Те, кто это знает. А сколько я зарабатываю к условиям задачи не относится.
    Кто так делал или знает?


     
    boa2011 , 24.02.11
    #8 + Цитировать
  9. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Бор
    Мне это не интересно и я не спрашивал.
    Остальная информация нужна была...дабы что то посоветовать.
    Девайса по мнгновенному спуску большого количества воздуха не встречал.
     
    igor197475 , 24.02.11
    #9 + Цитировать
  10. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Зачем нам знать?
    Ну например, ... если дом предназначен для проживания наездами (по выходным), о чем кстати интересуется igor197475, то сливать водичку с магистрали только от насоса до ГА, ну не совсем правильно.
    Ведь и в "домашних" трубопроводах Дед Мороз водичку может прихватить.
    Так, что Ваше возмущение по поводу как бы "лишних" вопросов, ... ну выглядит немножко странно.

    P.S.
    На Ваш конкретный вопрос
    дам конкретный ответ.
    В виде такого устройства можно применить ... ГА.

    На форуме, совсем недавно, обсуждалась "зимняя" схема водоснабжения с доп. ГА.
    Суть этой схемы такова.
    Воздух с входной магистрали "прячется" в этот доп. ГА. А по окончании работы насоса, этот же "спрятанный" в доп. ГА воздух, ... автоматом выдавливает воду с магистрали в колодец/скважину.
    Обсуждалось совсем недавно, ищите.
    А то мне лень за Вас это делать. :aga:
     
    Esc , 24.02.11
    #10 + Цитировать
  11. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.574
    Благодарности:
    9.201

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.574
    Благодарности:
    9.201
    Адрес:
    Орел
    http://www.forumhouse.ru/threads/65169/ "схема володимира":)]
     
    Protasevich , 24.02.11
    #11 + Цитировать
  12. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Ну наконец то. Подтянулись конкретные люди.
    А то держат за придурка. Который о замерзании труб на улице озаботился, а в доме нет.


    Я эту схему видел и спрашивал в общей теме. http://www.forumhouse.ru/threads/6627/page-23
    Никто так и не ответил. А я действительно с трудом понимаю роль доп. ГА. Как оно работает? Нигде ничего подобного не видел. И что то меня сомнения берут.
    В данном девайсе гидроаккумулятор как устройство должен стоять строго вертикально и вообще не нужен. Это компенсатор воздуха, а не воды. Там в принципе можно использовать и обычный кусок трубы внутренним объёмом из расчёта сжимаемого давлением в 4 очка объёма воздуха. Труба с другого конца замкнута. Надо Бойля с Мариотом вспоминать. Т.е. когда процесс закачки, воздух в компенсаторе сжимается и ждёт пока давление упадет в магистрали. А в процессе слива выталкивает воду через насос. Как пружина.
    Наверноё!
     
    boa2011 , 24.02.11
    #12 + Цитировать
  13. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.574
    Благодарности:
    9.201

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.574
    Благодарности:
    9.201
    Адрес:
    Орел
    Совершенно верно! Только считать объем трубы-воздухосборника или дополнительного ГА всем как-бы лень (да и не нужную работу делать не охота). Если решитесь просчитать - честь Вам и хвала (это не шутка и не сарказм!), можете выложить результат - будет помощь форумчанам.
    Так же в этой системе не прокатят стандартные настройки давления воздуха в основном ГА (на 10% ниже давления включения) - насосу требуется время прокачать воду до крана по пустой трубе (при протяженном трубопроводе).:hello:

    П.С. За придурка не держит никто никого. Напрасно Вы так считаете. Всем видением предполагаемой системы водоснабжения владеете только Вы, остальным нужно или строить предположения, или задавать вопросы и уточнять детали что бы понять что Вы задумали построить. Регулярно попадаются темы где кто-нибудь начинает изобретать какие-либо узлы/агрегаты, а при обсуждении, когда понимают для чего это, оказывается что существует или готовое решение, или поставленную задачу можно решить гораздо проще другим способом. Пожалуйста относитесь с должным терпением и к вопросам и к форумчанам, представьте каково специалистам форума "разжевывать" "детские" вопросы в сотый раз, ведь это всё-же не работа, а добровольная помощь.:hello:
     
    Protasevich , 24.02.11
    #13 + Цитировать
  14. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.564
    Благодарности:
    2.150

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.564
    Благодарности:
    2.150
    Адрес:
    Ниуэ
    boa2011, Вам нужно будет ГА побольше ставить, и не ставить реле сухого хода.
    Кстати, у меня возникла гениальная идея, решающая все проблемы! В той схеме Володимира :))]) вместо дополнительного ГА (красненький который :)]) установить трубу. Вертикально. Длина трубы должна быть равна максимальному напору насоса минус расстояние от земли до воды в скважине. Конец трубы должен быть открыт. Всё. :)]
     
    torez-1 , 25.02.11
    #14 + Цитировать
  15. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    На, по моему, очень понятный вопрос: Какое устройство можно применить для стравливания воздуха из подающей магистрали при очередном цикле закачки воды и запускания воздуха в трубу при окончании цикла? Ответа разумного не получил.
    Получил ёрничание, насмешки, дополнительные вопросы типа "А вам зачем?", "А откуда воду берёте?", "Жить там долго собираетесь или будете наездами?". Как один написал "Я всё это спрашивал, что бы что нибудь посоветовать! Правда конкретного ответа на конкретный вопрос не знаю". :mad:

    Поэтому попытаюсь ответить сам.
    Как мне видится эту задачу можно решить двумя способами:

    1. Первый способ - с помощью некоего расширительного бака куда нагнетается воздух при цикле закачки и выпускается воздух после окончания цикла. Для рачёта такого бака/ёмкости надо знать следующие параметры: давление развиваемое насосом, объём воздуха в завоздушенной магистрали и температуру.
    Давление в магистрали изменяется от 0 до 3 атм. Объём воздуха в магистрали при давлении атмосферном давлении 12 литров. Согласно "пресловутому" Бойлю давление газов пропорционально объёму. Т.е. При давлении в 3 атм. Объём уменьшится до 4 литров. Но согласно другому дядьке, Чарльзу, объём газов пропорционален температуре. Температуры возьмём предельную от + 4 до +30 или изменение в 7 раз. Блин это много. И что бы гарантированно в расширительный бак не попадала вода надо установить бак ЗНАЧИТЕЛЬНОГО размера. И строго вертикально. Займёт много места и ваааще! Это же будет работать как пружина. Будет оказывать дополнительное гидравлическое сопротивление работе насоса.
    Это не наш путь!

    2. Второй способ - С помощью некоего автоматического клапана который закроет дырку в трубе при появлении воды в месте присоединения клапана к трубе и откроет эту дырку когда вода ушла.
    При этом на Бойля, Мариотта и "примкнувшего к ним" Чарльза глубоко наплевать. И меня интересует только расход воздуха через этот клапан при "засосе" и "высосе". Для этого надо знать параметр производительности насоса. Если взять обычный 5-ти кубовик, то объём в 12 литров при атмосферном давлении он заполнит за 9 сек. Т.е. надо этот клапан иметь с расходом примерно 90 л/мин.
    Конеееечно! Надо бы учесть трение об стенки трубы, вязкость, изменение давления и много ещё чего. Не буду! Посколько не гидравлик ни разу. Не умею.
    Поэтому принимаем расход 90 л/мин как аксиому.
    Нашёл в Инете только воздухоотводчик АЕ16SS у него расход меняется в зависимости от изменения давления от 0,5 до 3 атм. в пределах 45-125 л/мин.
    Вроде бы то. Но стоит 120 у.е. Дорого блин!
    Может кто то решал такую задачу более дешёвым способом?
    Про обратный клапан в скважине/колодце не рассказывать!

    И остался без ответа мой второй вопрос: как будет влиять на время жизни насоса отсутствие воды в трубе при начале каждого цикла подкачки?
    Кто знает?


    1. Реле сухого хода и реле давления остаётся на своём месте - после обратного магистрального клапана.
    Только клапан переносится от насоса к ГА в дом, для обеспечения автоматического слива воды из магистрали после окончания цикла подкачки.
    2. Торез! По поводу твоей трубы - обижаюся я! Смеёшься с меня. Это мне надо трубу в 30 метров поставить? Как 10 этажный дом?
     
    boa2011 , 25.02.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также