1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,89оценок: 9

А нужен ли вентзазор на фасадах

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Porcupine, 23.02.11.

  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В последнее время стал задумываться над таким вопросом.

    Когда речь заходит о наружной обшивке, то как то сразу заходит речь об обрешетке и вентзазоре между стеной и финишной обшивкой...

    А всегда ли он нужен??

    Во первых

    Деревянная финишная обшивка не является пароизоляцией. Всякие блокхаусы, вагонки и имитации это дерево, и паропроницание у них такое же как и другого дерева...
    Сайдинг, тут конечно посложнее, но все равно стыки панелей не 100% герметичны..

    Получается, что если пароизоляция выполнена качественно, то в районе финишной обшивки никогда не должно получиться того количества влаги, чтобы обязательно потребовался вент зазор...

    Во вторых

    Для того чтобы вент зазор работал в "режиме вентиляции" то нужна или разница давления вверху и внизу (если не ошибаюсь, так работает вентиляция в многоэтажках), но для малоэтажных домов этот фактор под вопросом, так как высота домов слишком мала для разницы давлений.
    Или нужна разница температур, что тоже не всегда возможно.. Получается что и "хорошая" тяга в вентзазоре под вопросом..

    В третьих
    Если стена у нас ровная, то обрешетка, чтобы финишная отделка не встала "волной" нам тоже не обязательна.

    В четвертых...
    Как я понял от наших американских товарищей, они там вент зазорами не парятся и это при том что виниловый или деревянный сайдинг, как я понимаю - самые распространенные материалы для фасадов...


    Получается что вент зазор, это не "must have", а просто очередная подстраховка, на случай - если пароизоляция сделана хреново, или стена кривая или еще что.

    Соответственно если мы уверены что с пароизоляцией все супергут, или утеплитель не такой гидрофобный как вата и внутренний слой все же менее паропроницаемый чем наружный (например VCL крафт бумага для эковаты) + стены ровные, так ну его нафиг, этот вент зазор?

    Я не претендую на истину, это сугубо мои домыслы :)

    Кто что думает по этому поводу?

    Внимание! речь про стены, а не про кровлю
     
    Porcupine , 23.02.11
    #1 + Цитировать
  2. Max226
    Регистрация:
    15.09.09
    Сообщения:
    3.234
    Благодарности:
    4.534

    Max226

    Строитель светлого будущего 6 разряда

    Max226

    Строитель светлого будущего 6 разряда

    Регистрация:
    15.09.09
    Сообщения:
    3.234
    Благодарности:
    4.534
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот-вот. Такое же. Т.е. хреновое. Т.о. пар нормально из стены без вентзазора выходить не сможет. :no:

    А тяга в печной трубе тогда откуда берется? А печная труба всего на метр-полтора выше окончания сайдинга. А тянет-то ух как! :super:
    Да плюс еще ветерок со своими турбулентными завихрениями.

    Ну и если обшиваем чем-то деревянным - понятно что это "что-то сохранится значительно дольше и лучше с вентзазором.
    Вот вам мое имхо.
     
    Max226 , 23.02.11
    #2 + Цитировать
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я специально вообще то подчеркнул - "при наличии качественной пароизоляции" :)
     
    Porcupine , 23.02.11
    #3 + Цитировать
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Вентзазор считаю нужен обязательно- т.к. конденсат и осадки не попадают на ветрозащиту и каркас.
    Тем более считаю что при отделке деревом он просто необходим.
     
    Почти профи , 23.02.11
    #4 + Цитировать
  5. будет
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147

    будет

    Живу здесь

    будет

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Ставрополь
    Вентзазор необходим т.к. при отрицательной температуре с наружи обшивка (наружняя) будет промерзать.при расположении пароизоляции вплотную к наружней обшивке-будет промерзать и она(п-ция),а за ней и утеплитель (если ватный).А с вентзазорм промерзание сведено к минимуму,при появлении конденсата он благополучно выводится.
     
    будет , 23.02.11
    #5 + Цитировать
  6. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.656
    Благодарности:
    4.252

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.656
    Благодарности:
    4.252
    А конденсат на обшивке может и летом получиться. Роса ведь выпадает. Конечно, если обшивка устроена достаточно плотно и герметично к основной стене, такая проблема отпадает. Проще, на мой взгляд, вент. зазор устроить.
    Ну и, к примеру, если наружная стена обшита ЭППС, то зазор получается не нужен. ЭППС ведь не гниёт и влагу не впитывает.
     
    efh , 23.02.11
    #6 + Цитировать
  7. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    818
    Благодарности:
    638

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    818
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все это можно проверить,видимо, только если задаться целью специально. Т.е. в каком нить научном специальном задании. С придумыванием всевозможных ситуаций.С замерами приборными. Мы же больше теоретически рассуждаем. Я думаю что если построить рядом два одинаковых дома и повесить два фасада одинаковых. Один с зазором а другой без зазора. Разницы при эксплуатации дома мы не ощутим.
    Я сделал все же зазор в своем доме. Просто доски дюймовки вертикально ввиде обрешетки пустил. Полазал по финским сайтам , без знания языка. Видел часто что вертикально они дюймовку пускают под сайдинг. Ну это и решило. Типа удорожание не ахти какое, а раз другие делают, то пусть будет. К тому же монтаж сайдинга упрощается. Кстати, гараж большой сделал так же как дом,только сайдинг крепил уже без зазора, прямо к стойкам каркаса. Но гараж не будет отапливаться так что выводов для сравнения не даст.
     
    Федорыч , 23.02.11
    #7 + Цитировать
  8. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.530
    Благодарности:
    6.462

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.530
    Благодарности:
    6.462
    Адрес:
    Пенза
    А баба-яга против! :)]

    Считаю, что нужно разделить назначение элементов комплекса "вентилируемый фасад", а именно - вентзазор и обрешетка!

    Вентзазор обязателен если применяется материал стены и утеплителя который обязательно нужно сушить, а наружняя обшивка не обладает достаточной способностью паропропускания.
    Обрешетка нужна как выравнивающий и несущий элемент для обшивки.

    Например:
    1. Сруб. Обшить сайдингом. Обрешетка нужна, а вот вентзазор нет. А вот если сруб утепляли, то вентзазор необходим, чтобы сушить утеплитель.
    2. Сруб. Обложить кирпичем. Вентзазор необходим, ввиду недостаточной паропропускной способности кирпича.

    Но учитывая последние обсуждения насчет пожароопасности и конструктивных элементах для её снижения, что-то мне все меньше хочется думать о вентзазоре в срубе! :faq:
     
    Serj , 23.02.11
    #8 + Цитировать
  9. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гм вы что то очень умное сказали... какое промерзание утеплителя?? Какая пароизоляция вплотную к наружной обшивке?? Вас тогда и 150 вент зазоров не спасут :)


    Роса выпадает на наружной стороне обшивки, и дерево влагу тоже пардон не как губка впитывает. Следуюя такой логике - деревянные дома вообще ахтунг, впитают влагу и сгниют к чертовой бабушке... :hello:


    Федорыч :super:. Но это как раз вариант - "на всякий случай" получается. Он понятен.

    Утеплитель не нужно сушить!! Его не нужно мочить!! :)] Еще раз, при наличии качественной пароизоляции, влаги будет минимум.


    У дерева говорите плохая паропроницаемость?? Но она на порядок лучше чем у пароизоляционной пленки!! Я уже не говорю про то, что если вент зазор идет после плитной обшивки ОСП или ЦСП, то говорить потом что у дерева плохая паропроницаемость поэтому нужен вент зазор - как то странно...
     
    Porcupine , 23.02.11
    #9 + Цитировать
  10. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.656
    Благодарности:
    4.252

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.656
    Благодарности:
    4.252
    Тогда я не понимаю, зачем устанавливают мембрану под кровельное покрытие?
     
    efh , 23.02.11
    #10 + Цитировать
  11. сергей к
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    8.979

    сергей к

    Живу здесь

    сергей к

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    8.979
    Адрес:
    Шяуляй
    Я согласен с Вашими постулатами о качественно сделанной пароизоляции и о том, что утеплитель не надо мочить. Но в практике самостроя проверить идеальность пароизоляции довольно проблематично, да и уповать на герметичность внешней обшивки тоже нереально (все знают, что вода дырочку найдет), поэтому доводы ФЕДОРОРЫЧА мне все таки ближе.
     
    сергей к , 23.02.11
    #11 + Цитировать
  12. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    10.568

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    10.568
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Считаю, что вентзазор нужен. Во-первых, из самого именования следует, что его основная функция - вентилирование пространства между фасадом и утеплителем, соответственно. Значит, с ним таки вентилируется лучше,чем без него, хотя вон немцы частенько свои каркасники обшивают ППС-ом и штукатурят, по-моему, без всякого зазора. С другой стороны, фасад с прослойкой в несколько сантиметров более ремонтопригоден и дуракоустойчив, и крючочек/светильничек где угодно можно подвесить, не опасаясь задеть основной утеплитель. А с фасадом, пришитым без зазора будешь ходить и бояться "дыхнуть" на него лишний раз;)
     
    nekorsakov , 23.02.11
    #12 + Цитировать
  13. будет
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147

    будет

    Живу здесь

    будет

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Ставрополь
    Я подразумевал необходимость зазора между сайдингом и плёнкой (см. фото)
     

    Вложения:

    • 28122010126.jpg
    будет , 23.02.11
    #13 + Цитировать
  14. ДАТ
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    23

    ДАТ

    Живу здесь

    ДАТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Нижнекамск
    У меня приятель дом бетонный утеплял и обшивал сайдингом. С его слов в зазоре тяга есть и притом очень приличная.
    При необходимости установки вент зазора Я в первую очередь думал о вентиляции стены летом, это когда от солнца происходит нагрев поверхностей очень сильный. Во в этом то случае вент зазор спасает и очень значительно. А ветрозащита и парозащита у меня очень не плохая.
     
    ДАТ , 23.02.11
    #14 + Цитировать
  15. Михаил-snabss
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    897
    Благодарности:
    913

    Михаил-snabss

    Живу здесь

    Михаил-snabss

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    897
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Москва
    Вентзазор нужен если стена утеплена минватой или стекловатой. Применение полистирольной теплоизоляции не требует вентзазоров. Дело в том, что базальтовая теплоизоляция или стекловата имеют свойство впитывать влагу, а если они впитали влагу то они не исполняют свои основные обязанности - теплоизолировать: поэтому делают вентзазор. Базальтовые плиты тоже идут для мокрых (штукатурных фасадов) в данном случае нет никаких вентзазоров. Тут уже дело в плотности материала. Можно изучить всю подноготную теплоизоляционных материалов. Но кому не охота вникать, а просто охота знать, то все просто.
     
    Михаил-snabss , 23.02.11
    #15 + Цитировать