Народный котел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

надо понимать что это - технологическая схема.
рассматривается и другая - неклассическая. С вертикальным соплом. Лично мне она больше нравится.

 

Один из интеесовавшихся моим котлом (https://www.forumhouse.ru/threads/82428/), задал вопрос:" А можно чтоб поменьше переделывать, в качестве теплообменника использовать уже стоящий в СО КЧМ". Оценив обстановку ( КЧМ стоит в котельной возле наружной стены дома, высота фундамента от земли до пола 1.2м, дымовая труба Д159х6, прямая, высокая ), я согласился. Всего то нужно установить теплогенератор на улице, удлинить и хорошо изолировать газоход ( продолжение жаровой тубы ) между теплогенератором и теплообменником ( в даном случае КЧМом) да хорошо уплотнить все щели на КЧМе( на крайний случай присобачить пусковой дымосос). Но это частный случай.
Ого сколько понаписывали пока я своё крапал! Жаропрочный газоход не проблема, проблема его стоимость или возможность найти соответствующую трубу. Охлаждение древесных ( газогенераторных, пиролизных газов ) полученных из смолистого топлива -проблемно из-за образования дёгте-креозотной жижи вследствии непостоянств процеа газогенерации даже в более сложных устройствах ( имею опыт с промышленным газогенератором на щепе ).

 

Постановка вопроса правильная и техническое решение в вашем случае тоже работоспособное.
После вчерашнего разговора прошло некоторое время. Поэтому могу сказать, что ответ на поставленный вопрос я нашел. дешего и сердито. Без всяких жаропрочностей и прочей западной белиберды. Вечером опубликую идею. Сейчас дефицит времени.
Спасибо.

 

ОСТ раньше требовал для таких изделий срок службы 15 лет В "народных" издделиях это невозможно, поскольку Сталь 20 в них не закладываю. Ст3Сп прослужит 10 лет, колосники до замены - семь. Вот и весь ресурс.

 

Принцип может быть лишь один. Крепко и надежно. И высокий кпд. не ниже чем в буржуинских котлопародиях.
Наши котлы всегдда были. есть и будут лучшими в мире. Если спроектированы и сделаны по всем канонам отечественного котлостроения.
Слова Бийский котельный завод знают во всем мине - более чем в 100 странах работают. А буржуинский хлам прет лишь в брендолюбивую Россию.
Единственно наши аппараты в дизайне уступают.
А в моем понимание дизайн и красота - это исправное и многолетнее исполнение продуктом заложенных в него функций и свойств.

Неправда. ни один ваш будерос 10 лет не прослужит. без ремонта. И вообще, например. Доз-16 раздует, если не разнесет, после первого же доброго гидроудара.
Котел из Ст3СП стоит 25 тыс. Из Сталь 20 будет стоить 32-34. Какой из них народный? Какой народ сможет взять зща 34. Он лучше за 12 возьмет печ-котел с кпд 45 процентов. Зато дома хоть тепло будет...


Ну, вот, люд попустословить стал подтягиваться...


Да я с дуру еще ответил... Зарекалась ворона говно не клевать!..

 

Философия проста.
Крепко и надежно. (Все поверхности нагрева скрепляются между собой разгрузочными штифтами). Чистота поверхностей нагрева (уход от жаовых труб к водотрубной конструкции, желательно уход и от них к плоским штифтованым панелям конвективной части). Высокий кпд за счет ликвидации химнедожога и достаточной площади конвективной части. Долговечность теплонапряженных частей (Использование усиленных чугунных колосников и чугунных накладок). Использование слепых врезок и циркуляционных перегородок для обеспецения оптимального режима циркуляции воды в котле и соблюдения условий невскипания. Естественная тяга и низкое аэродинамическое сопротивление ( за счет конструкции башенного типа и ли шахтного типа). Простота очистки от отложений. Эргономичность.

 

Существуют типовые методы решений. Много я написал. Но реализация стоит очень недорого. В структуре себестоимости котла материалы не более 15 процентов. Остальное - электроэнергия, расходные материалы, транспортные расходы и стоимость работ. Стоимость работ В последнем перечне - поряда 80 процентов от общей суммы. Заменяя, например сварку гибкой можно обечайку сварить одним швом, а не четырьмя как принято. раскроив все лазером - избегнуть зачистки, подгонки, сверления, шлифовки ит.д. Рельно трудозатраты снизить в два и более раза. А еще на народный не надо ставить штифты, так как он работает практически при атмосферном давлении... не хочу больше...
Не вы первый...надоело рассказывать, что Волга впадает в Каспийское море, а дважды два - четыре...
трижды писал про это здесь - и трижды те же вопросы и непродуманные выводы...
Простите, на сей счет дискутировать не буду...
Если будете варить в подворотне без оснастки и кондукторов - дей


ствительно лучше купить буржуинский и забыть провсе что я тут говорил..

Все! надоело пустословие.

Лучше б Вик обругал что ли...Все спокойнее на душе было бы...
Или Шунин зашел бы что ли и сказал что обо мне думает!

 

Какракан - дешевый и технологичный котел. Его себестоимость приблизительно 4-7т.р.в зависимости от модели котла. Если бы цены на него снизить на 30%,то был бы он более ликвидным товаром на рынке.

 

Приветствую . Огонь в бункер пойдёт при снижении слоя до появления щели, так?

 

Из переписки Цезаря к Цицерону

Краткость сестра таланта
Тогда следующие версии: Газация в бункер-свисток создаёт первичное разряжение до наступления равновесия, затем газит уже в помещение через возможные неплотности крышки.
Тоже самое но только газы замыкают вторичку по вашей схеме подсоса воздуха.
И хотелось бы уточнить: при ПУСТОМ бункере или НЕ ДО КОНЦА СРАБОТАННОМ?
Потому как Владимир Геннадьевич мне сердце вещует что огонёк то по поверхности слоя мал по малу поползёт в бункер, через образовавшуюся щель, при снижении слоя. Конечно это всё домыслы и догадки, и всё встанет на свои места при работе котелка. Поэтому удачи вам в скорейшем завершении сборочных работ ( это от души). И от общественности : Холмов- даешь котёл в массы, народу не мерзнуть в эту пятилетку! ( а то уже не в терпёж)

 

Холмофф, если не ошибаюсь в Вашем пиролизнике подача первичного воздуха идет с передней стенки.Схема схемой, если я прав по этому поводу, могу закусить удила и дать пару советов.Сам иду по пути наименьшего сопротивления и есть двухлетний оппыт .Важны ньюансы, на первый взгляд ничего не значущие .Например очень важный ньюанс - зависание дров в в загрузочной камере в процесе работы котла. Этим страдают орланы и висманы (не помню модель).В даном случае если дрова зависнут и между форсункой и топливом будет пространство без жара, могете столкнутся с таким явлением как детонация котла(было даже у висманов).Клиент будет очень недоволен.Не уверен что все это Вы предвидели .И еще избыток первичного воздуха ведет к жуткой детонации котла.С этим можно справиться или очень точным расчетом, или сервоприводом,или тупо ручной регулировкой под сухость топлива.И логичней мметь две регулировки, первичного и вторичного воздуха.И не думайте что регулировой только вторичного воздуха Вы добьетесь успеха.Я бы дал вторичного немного с избытком, а регулировал первичный.Не уверен , что клиент справиться с регулировкой двух потоков.Ему прще обяснить- не горит-дай больше первичного воздуха.В любом случае это должно быть в определенной гармонии.Народного пиролизного котла Вы не протолкнете на рынок без подготовки сжигания полусырого топлива.У нашего народа нет еще такой культуры.А Ваш котел не подготовлен для этого, как и наш народ.По этому минимум футеровки первичной камеры даст оочень ощутимы результат.Это я говорю не просто так, и Ваш коментс по поводу что оно ни на что не влияет сяитаю очень не профессиональным.Вы наверное имели слишком малый опыт с пиролизными котлами, это для начала.

 

Холмов ИМХО сделал небольшую ошибку. Она кроется в названии. Когда я увидел название народный котёл, то подумал что предлагается всем народом сделать нечто стоящее и для народа - так сказать народом для народа... А автор оказывается своё изделие пытается "протолкнуть"... Небольшое разочарование. Но плюс - человек слышащий, в результате критики даже конструкцию вроде поменял. Господин Холмов, есть хороший пример. Если на человека начнёт лаять собака, то будет совсем неразумно человеку становиться на четвереньки и лаять в ответ! А Вы в попытках отбрехаться даже на тюремный жаргон переходили... Почему нельзя сделать пиролизный народный котёл? Это же легко! У меня в голове никак не укладывается что 20 шамотных кирпичей могут удорожить конструкцию очень намного. Минусы Вашего детища примерно такие же, как и минусы моего, тем более что похожи. Но любой спор заканчивается экспериментом. И вот что возможно. Возможно возгорание топлива в бункере, и особенно это опасно в отсутствии людей в доме - мол на работу ушли и оставили... Это рискованно даже если бункер с водяной рубашкой, а уж тем более без! Проблема может решиться при помощи шторки, препятствующей попаданию дымогазов в бункер, но не препятствующей движению топлива. Второй минус - при попытке задушить котёл (а на полняках он нам нужен хорошо если недели 2 в году) серьёзно снижается его КПД из-за химнедожёга. Футеровка места горения ядра в этом случае - большой плюс, речь идёт о сотнях градусов! Хлопки. Они возникают от того, что в пространстве котла скапливаются горючие газы, выделяющиеся при горении в задушенном режиме, встречаются со свежим воздухом при попытке увеличить мощность. Если тяга хорошая, то хлопок вылетит полностью в дымовую трубу.
Что мешает над пламенем разместить группу трубок, которые будут подавать свежий воздух в пространство над пламенем? Хотя вроде эту роль планируется передать щелям рядом возле топливного бункера. Но по-моему трубки будут лучше. Плюс купол железный над пламенем - чтобы успело всё сгореть до контакта с водой. Трубки могут прогореть - ну и сделать их легко заменяемыми, если народный, или из нержавейки - это подороже. Можно сделать регулировку подачи первичного и вторичного воздуха взаимозависимой, как и писалось ранее - в соотношении 1:5. Ну в смысле одним колёсиком. А прицепить к нему моторчик или термопару - ну тут уже как кто захочет.

 

Вот мнe интeрeсно, что aвтор подрaзумeвaeт под нaродным котлом?
По мнe тaк это должeн быть нeдорогой нeприхотливый aгрeгaт облaдaющий широким рeгулировочным диaпaзоном и сохрaняющим высокоe кпд во всeм этом диaпaзонe.
Тaк жe возможность рaботы нa рaзличных видaх топливa, кaк с ЕЦ тaк и бeз нeё и конeчно жe облaдaть длитeльностью горeния нe мeнee 6-8 чaсов нa мaксимумe.
У вaс всё это eсть?

 

Извините, сократил для места других сообщений.
Всё Вы правильно говорите и я автору темы пытался сказать об этом же, только другие примеры приводил.
Но не понимает он...блин.
Итак, как я вижу развитие этой темы сначала:
1. Концепция "народного котла". Краткий анализ характеристик и возможности маневрирования(безопасность , дешевизна и прочее).
2. Поиск не мощности, а конструкции котла, где с небольшой переделкой можно достигнуть "широкого простора" по мощностям.
3. Анализ применяемых материалов. Где какая сталь. где какой ж/п раствор, где кладка и прочее...прочее...прочее.
4. "Алгоритм управления",т.е. возможность котлу прощать ошибки истопника.
Всегда писал на этом форуме, что не котёл всему голова, а автоматика, вернее степень её насыщенности и грамотность(выбор) СО.
У автора про это...ни гу-гу.
И много чего ещё. что обзывается одним словом:
ФИЛОСОФИЯ котла и СО.
Но автору темы видать не до этого, потому он тут пишет всё что угодно.цитаты из библии. пассажи из собственной жизни, весьма достойной..только не по делу.

 

Да. Но длительность горения 12 часов. Возможность установки дополнительного бункера.

Спасибо за беспокойство.

Зря вы меня осуждаете. Меня еще Бог не осудил...