1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление кровли

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Vitas, 01.11.07.

  1. Vitas
    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Vitas

    Участник

    Vitas

    Участник

    Регистрация:
    03.09.07
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Всем привет!
    Посоветуйте.. всю голову сломал.
    Крыша двухскатная, обрешетка не сплошная, сейчас на ней лежит рубероид.

    Хочу покрыть ее оцинкованным гофролистом (волна).
    В доме планирую жить и зимой, но набегами по выходным.
    По новым технологиям делается дополнительная обрешетка утеплитель с верху, пароизоляции и т.д….Надо ли так делать? Или..
    По старинке положить на рубероид кровлю, а уже изнутри загнать утеплитель.

    Можно ли так? Нужно ли пароизоляции, пленки и т.д. Если да. То какие?
     
    Vitas , 01.11.07
    #1 + Цитировать
  2. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Способов много.
    Главное соблюсти принцип:
    Со стороны тёплого (жилого) помещения, впитывающий влагу утеплитель должен быть защищён паронепроницаемой изоляцией, так как пар идёт из помещения на улицу.Рубероид - пароизоляция. Значит его можно использовать только изнутри пирога утепления.
    Далее должен идти утеплитель и над ним - гидроизоляционная, паропропускающая, ветрозащитная мембрана.
    Затем контробрешётка для обеспечения вентилируемого зазора, и на ней - кровля.

    Если снять рубероид, и вместо него прибить мембрану, и сверху на неё прибить контробрешётку, обрешётку и положить кровлю, то утеплитель можно расположить между стропил. А со стороны помещения установить пароизоляционную плёнку.
     
    Антипов Игорь , 01.11.07
    #2 + Цитировать
  3. Verwolf
    Регистрация:
    23.08.07
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0

    Verwolf

    Живу здесь

    Verwolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.07
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    В картинках это выглядит вот так:
    http://www.tektum.ru/Rukovodstva/Ruk M CH.html
    (инструкция по монтажу м/ч, но принцип одинаков для всех вентилируемых кровель)
     
    Verwolf , 01.11.07
    #3 + Цитировать
  4. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Не самая удачная ссылка.
    На ней паропропускающая мембрана названа гидро-пароизоляцией.
    Для несведущего человека такое название вполне может иметь и рубероид например.
    Да и сплошная обрешётка не нужна под мембраной.
     
    Антипов Игорь , 02.11.07
    #4 + Цитировать
  5. BCCH
    Регистрация:
    23.05.07
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    0

    BCCH

    Участник

    BCCH

    Участник

    Регистрация:
    23.05.07
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кинель
    Можно тоже вопросик...
    А если не сделана контробрешетка, между стропилами и обрешеткой проложена паропропускающая мембрана "Ондубрисс", на а на обрешетку профнастил с профилем 20, можно ли утеплять изнутри??
     
    BCCH , 02.11.07
    #5 + Цитировать
  6. Verwolf
    Регистрация:
    23.08.07
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0

    Verwolf

    Живу здесь

    Verwolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.07
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Откуда Вы взяли про сплошную обрешётку ? цитирую: "...ОБРЕШЕТКА
    Монтаж с расстоянием между осями рейки основания и второй рейки 280 мм, а между осями остальных реек - 350 мм." - имеется в виду классический профиль м/ч монтерей. Что касается гидро-пароизоляции - согласен, не совсем точно. Точнее гидро-ветроизоляция. Кстати, чем плох в этом качестве рубероид?

    P.S. неточность исправил, спасибо за подсказку - глаз имеет свойство "замыливаться"
     
    Verwolf , 02.11.07
    #6 + Цитировать
  7. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Не понял. Какую неточность Вы исправили?
    На представленной вами ссылке чёрным по белому написано - СПЛОШНАЯ обрешётка.

    Вы неправильно представляете назначение этой изоляции.
    Она должна пропускать водяной пар, движущийся из утеплителя в подкровельное пространство. И при этом не допускать попадания капель конденсата на утеплитель. То есть, - пропускать воду только в одном направлении.
    Этим и занимаются современные пароПРОПУСКАЮЩИЕ мембраны.
    Рубероид, как и полиэтиленовые пароизоляционные плёнки, практически пароНЕпроницаем.
    Если накрыть утеплитель под кровлей рубероидом, то водяной пар, стремящийся из помещения наружу,не имея возможности попасть в вентилируемое подкровельное пространство, будет скапливаться в толще утеплителя.
    Думаю, не нужно объяснять чем это закончится.:(
    Таким образом ни рубероид ни другие пароНЕпроницаемые материалы каткгорически нельзя использовать в качестве гидро-ветро защиты.


    Можно. Только уточните у производителя мембраны, нужен ли воздушный зазор между утеплителем и мембраной.
    Если такой информации нет, то я бы посоветовал его оставить, не заталкивая вату вплотную к мембране.
     
    Антипов Игорь , 02.11.07
    #7 + Цитировать
  8. Verwolf
    Регистрация:
    23.08.07
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0

    Verwolf

    Живу здесь

    Verwolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.07
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вы явно не равнодушны к ссылке, представленной мной:)
    Скажите, ГДЕ конкретно ТАМ написано про СПЛОШНУЮ обрешётку и я исправлю, поместив на этой странице благодарность Вам за редактирование
    далее:"...Если накрыть утеплитель под кровлей рубероидом, то водяной пар, стремящийся из помещения наружу,не имея возможности попасть в вентилируемое подкровельное пространство, будет скапливаться в толще утеплителя." Вы видимо не внимательно смотрели схемы по указанной ссылке, иначе заметили бы, что в варианте "тёплой" кровли изнутри ДО УТЕПЛИТЕЛЯ ставится ПАРОИЗОЛЯЦИЯ, не дающая, цитируя снова Вас, "...водяному пару... скапливаться в толще утеплителя" - а я разве с этим спорю?
    вопрос был в другом. можно ли применить рубероид в качестве гидроизоляции на утеплённой кровле, обеспечив между ним и утеплителем вентзазор, а утеплитель изолировав от помещения пароизоляцией?
     
    Verwolf , 02.11.07
    #8 + Цитировать
  9. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Для теплой кровли

    1 - металлочерепица
    2 - обрешетка
    3 - конек
    4 - рейка основания
    5 - контр-обрешетка
    6 - гидро-ветроизоляция
    7 - сплошная обрешетка
    8 - стропила
    9 - утеплитель
    10 - пароизоляция
    11 - подшивка потолка
     
    Антипов Игорь , 02.11.07
    #9 + Цитировать
  10. Verwolf
    Регистрация:
    23.08.07
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0

    Verwolf

    Живу здесь

    Verwolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.07
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо!
    Свежий взгляд со стороны бывает очень полезен
     
    Verwolf , 02.11.07
    #10 + Цитировать
  11. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    В том то и дело, что пароизоляция, к сожалению, пропускает некоторое количество пара. Не идеальная она и не герметичная.
    Некоторые продавцы пароизоляционных плёнок (Изоспан например) не понимают или не хотят понимать это. Не советую уподобляться этим "товарищам"

    Чем тогда рубероид будет отличаться от кровли?
    На нём, так же как и на кровле (на внутренней стороне) может образоваться конденсат, и капли его будут падать на утеплитель.
    Стало быть, всё равно нужна мембрана. :)

    Как не смотри, всё равно, рубероид в этой конструкции - лишний :)
     
    Антипов Игорь , 03.11.07
    #11 + Цитировать
  12. Verwolf
    Регистрация:
    23.08.07
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0

    Verwolf

    Живу здесь

    Verwolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.07
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Всё не так однозначно, как Вы пишете:
    Между утеплителем и рубероидом есть вентзазор, по которому пар выводится наружу. Если посмотреть способ применения ютафола в качестве гидроизоляции, то там так же предусмотрен вентзазор между плёнкой и утеплителем (не менее 2 см). Встаёт вопрос, зачем?
     
    Verwolf , 03.11.07
    #12 + Цитировать
  13. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Ну а если вообще убрать рубероид, то вентзазор станет ещё больше - он аж до самой кровли поднимется.:) Но
    дело не только в зазоре и вентиляции.

    Конденсат образуется на поверхности не зависимо от того есть вентзазор или нет. Другое дело, что при наличии вентиляции влага всё-таки постепенно выводится на улицу, а при её отсутствии остаётся под кровлей. На рубероиде тоже может выпадать конденсат и капли будут падать на утеплитель. Если Вы уверены, что этого никогда не случится - тогда зачем вообще рубероид? Зачем тогда вообще гидроизоляции какие-то придумали? А кровля то на что?

    Ещё не забывайте, что мембрана не только гидроизоляция, но и ветрозащита! А в Вашем варианте её вообще нет. И это плохо:(.

    Что касаемо другого зазора:
    Зазор между мембраной и утеплителем нужен как раз для того, чтоб конденсат (он и на мембране может образовываться - она ведь довольно холодная бывает) не касался поверхности утеплителя, а задерживался на внутренней поверхности мембраны (для этого ещё её ворсистой делают).
    В течение некоторого времени, эта влага дифундирует через мембрану в подкровельное пространство и выводится потоком воздуха наружу.
    Чем лучше вентиляция - тем меньше конденсата на внутренней поверхности кровли.

    Там ещё много всяких моментов. Не буду вам их сейчас рассказывать, Вы и сами должны знать - не даром же под ником - СПЕЦИАЛИСТ написано.
     
    Антипов Игорь , 03.11.07
    #13 + Цитировать
  14. Verwolf
    Регистрация:
    23.08.07
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0

    Verwolf

    Живу здесь

    Verwolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.07
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А Вы не ёрничайте. Я пытаюсь вместе с вами разобраться в этом вопросе, потому что он периодически возникает у моих клиентов (многие хотят сэкономить при монтаже).
    «…На рубероиде тоже может выпадать конденсат и капли будут падать на утеплитель.» – не может, а будет образовываться, с этим никто не спорит
    «…мембрана не только гидроизоляция, но и ветрозащита» - чем плох в этом качестве рубероид?
    «…Зазор между мембраной и утеплителем нужен … для того, чтоб конденсат … не касался поверхности утеплителя, а задерживался на внутренней поверхности мембраны» - вообще то производитель гидроизоляции этот зазор объясняет несколько иначе: при соприкосновении плёнки с утеплителем плёнка теряет свои гидроизоляционные св-ва, основанные на поверхностном натяжении воды. Опять полностью согласен, НО! Почему тогда производитель настаивает, что такой зазор должен быть не меньше 2 см (от 2 до 4 см)? разве при зазоре в 0,5 см перестаёт действовать физика поверхностного натяжения воды? Для этого не нужен полноценный вентзазор (его величина такая же, как между м/ч и гидроизоляцией, т.е. получается, что его достаточно для вывода конденсата наружу?). Поэтому я и написал выше, что не всё так просто и однозначно
    P.S. что касается моего ника, то он Verwolf, а не специалист, как Вы написали. все остальные регалии зависят не от меня
     
    Verwolf , 03.11.07
    #14 + Цитировать
  15. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Попытайтесь всё-таки понять
    Вот Ваша предпосылка:
    Если между рубероидом и ватой будет вентзазор, то вата останется БЕЗ ветрозащиты. Стало быть при вашем варианте рубероид НЕ является ветрозащитой.


    При чём здесь физика
    Строители не смогут выставить зазор величиной 0,5 см. Вы ещё допуск в 0,1 мм укажите:)]
    А вот 2-4 - вполне реальный, контролируемый и гарантирующий неприкосновенность зазор.:)


    Чтож вы такой невнимательный. Читайте тогда мои сообщения по два раза, если с первого не понимаете.
    Спешел фор ю Дубль два:
    Как видите, я не про ник писал.
    Впрочем , если Вы себя специалистом не считаете, и от Вас эта надпись не зависит, то попросите её убрать того, от кого это зависит.
    Зачем вводить людей в заблуждение?

    И последний момент. Объясните , зачем на картинке из вашего сайта http://www.tektum.ru/Rukovodstva/Ruk%20M%20CH.html досчатая обрешётка поверх-поперёк стропил? Именно она сперва называлась у Вас сплошной . Затем слово сплошная, Вы убрали.
    А надо бы убрать и слово и этот элемент из картинки.:)
    Объясните мне пожалуйста потаённый смысл этой обрешётки.
     

    Вложения:

    • Ruk%20M%20CH_clip_image003.jpg
    Антипов Игорь , 04.11.07
    #15 + Цитировать