1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кто уже живет в доме из клееного бруса?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем erle, 10.02.11.

  1. SDerun
    Регистрация:
    01.04.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    SDerun

    Участник

    SDerun

    Участник

    Регистрация:
    01.04.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Bifull, изначально качество любого строительного материала определяется исключительно визуально и только с течением времени обнаруживаются скрытые дефекты.
     
  2. Bifull
    Регистрация:
    27.03.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    19

    Bifull

    Участник

    Bifull

    Участник

    Регистрация:
    27.03.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    19
    WAB57, спасибо, читаю :) Хорошая и очень подробная тема. SDerun, это ежу понятно, хотелось бы узнать поподробнее именно про клееный брус. Ну, должен быть ровный, сухой, светлый, гладкий, без сучков... Как еще выбирать?
     
  3. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.099
    Благодарности:
    31.947

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.099
    Благодарности:
    31.947
    Тыц
     
  4. ds007
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    126

    ds007

    Живу здесь

    ds007

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Москва
    У Хонки почти все дома в России (дешевые, дорогие) построены брусом толщиной 182мм.
    Правда количество батарей впечатляет:)
     

    Вложения:

    • KMO_088107_00004_1_t218_202809.jpg
  5. SDerun
    Регистрация:
    01.04.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    SDerun

    Участник

    SDerun

    Участник

    Регистрация:
    01.04.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Можно добавить отсутствие видимого брака, такого, как непроклеи и выпадающие сучки. Запросить у изготовителя сертификат на используемый клей. Профиля бывают разные...
     
  6. Bifull
    Регистрация:
    27.03.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    19

    Bifull

    Участник

    Bifull

    Участник

    Регистрация:
    27.03.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    19
    ККИ, спасибо за ссылочку) SDerun, давайте поподробнее о профилях. Как собирается брус паз в паз без уплотнителя или потребуется какая-то прослойка между брусьями?
     
  7. optik64
    Регистрация:
    08.09.10
    Сообщения:
    4.530
    Благодарности:
    8.512

    optik64

    Построился, обживаюсь

    optik64

    Построился, обживаюсь

    Регистрация:
    08.09.10
    Сообщения:
    4.530
    Благодарности:
    8.512
    Адрес:
    Москва
    Окон много - теплопотерь тоже :)
     
  8. SDerun
    Регистрация:
    01.04.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    SDerun

    Участник

    SDerun

    Участник

    Регистрация:
    01.04.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Совершенно верно, клееный брус собирается без уплотнителя. Конечно, лучше брать профиль с увеличенной площадью сцепления, например, как в австрийским профиле зодчего бруса с увеличенным числом зубьев.
     
  9. Bifull
    Регистрация:
    27.03.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    19

    Bifull

    Участник

    Bifull

    Участник

    Регистрация:
    27.03.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    19
    Во! Кто бы мог подумать, что придется считать зубья при выборе клееного бруса :)
     
  10. Nerlin
    Регистрация:
    07.04.17
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    Nerlin

    Участник

    Nerlin

    Участник

    Регистрация:
    07.04.17
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    А что вы хотели? Строительство - дело хлопотное. А, если по теме, то лучше заказывать сборку клеено-брусового дома напрямую у производителя, будет вам экономия и быстрые сроки строительства по причине отсутствия перебоев с закупкой стройматериалов.
     
  11. Bifull
    Регистрация:
    27.03.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    19

    Bifull

    Участник

    Bifull

    Участник

    Регистрация:
    27.03.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    19
    Дык, сейчас полно производителей занимающихся строительством, выбор - дело нелегкое, каждый может лопухнуться.
     
  12. gerajob
    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016

    gerajob

    Живу здесь

    gerajob

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Касательно профилей...
    Если по крупному, то есть 3 основных вида профиля (присоединяю):
    • т.н. "финский" (собирается с межвенцовым уплотнителем),
    • т.н. "немецкий" (много зубьев и собирается БЕЗ межвенцового уплотнителя, кладут его только в перерубах),
    • т.н. "советский" (как правило 3 широких зуба, собирают с межвенцовым уплотнителем, но узким).
    И вот тут начинается представление... производители выпускающие только немецкий профиль, говорят, что они экономят на межвенцовом уплотнителе, т. к. у них много зубьев и этот профиль не продувается, а финский, дескать сквозит, аж сдувает. Производители "советского" говорят примерно тоже самое, и у них тоже, дескать не продувает. А те, кто производят все три профиля - вообще ничего не говорят...
    По порядку:
    "Немецкий" профиль - ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПРОФИЛЬ, но только если сделан в Германии или в Австрии (т.е. немецкими руками). Из наших производителей его могут делать (т.е. оборудование позволяет) - на пальцах одной руки можно посчитать. Дело в том, что этот профиль очень критичен к точности настройки профильника (четырёхсторонний станок делающий профиль бруса), т. е. через каждые 100м3 выпущенного бруса у этого станка нужно подстраивать фрезы (это как замена лампочек через каждые 1000 часов работы - кто у нас это делает?). В противном случае есть большая вероятность, что ширина зубьев будет отличаться на доли мм. и тогда 2 соседних венца (длиной например по 12м) не сойдутся друг с другом. Этого можно избежать, но для этого нужен профильник с фрезами, которые сами юстируются в зависимости от степени износа, а он стоит МНОГО европейских пуговиц.
    Этого недостатка совсем лишён "Финский" профиль и во многом "Советскй"...
    "Советский" профиль - тут имеет значение какой уплотнитель применяется и применяется ли он вообще. У него с геометрией зубьев проблем нет.
    "Финский" профиль - не имеет вышеописанных недостатков, но при монтаже используется межвенцовый уплотнитель (финский PP-Termo - 60руб-1м.п. или отечественный аналог Политерм - 12руб - 1м.п.).
    По мне..., то я предпочитаю только Финский профиль, т. к. только при нём я могу гарантировать заказчику, что стены НЕ будут иметь сквозного промерзания и продувания (из-за широкой полосы НЕсжатого межвенцового уплотнителя).
    Кстати форма профиля тоже эволюционирует, например недавно финики (Kontio, Honka) начали переход вот на такую форму профилей (присоединяю).
    Изменение ширины "зубьев" связано с критичным распределением нагрузки в новом виде бруса (НЕусаживаемом брусе) и с унификацией производства.
     

    Вложения:

    • Брус 185-200 немецкий.png
    • Брус 185-200 финский.png
    • Брус 185-200_советский.png
  13. gerajob
    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016

    gerajob

    Живу здесь

    gerajob

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Правильно заметил SDerun, качество клеёного бруса в основном определяют визуально, но есть некоторые подводные камни о которых заказчик, как правило не знает..., а надо бы:
    Сырьё или пиломатериал из которого делают ламели (доски) для клеёного бруса. В смысле качество этого сырья - диаметр брёвен (ширина досок), вертикальная прямолинейность брёвен (отсутствие кривизны), кол-во сучков на 1м.п., размер эти сучков, наличие болезней и паразитов.
    Если сырьё хорошее, то длина несрощенных в длину заготовок для бруса будет 4 или 6м. Это позволяет говорить, что в конечном продукте будет не много швов сращивания лемелей в длину и брус будет выглядеть более однородным.
    Если же сырьё "не очень", то все критичные сучки вырезаются, сращивабтся в длину по 300-500мм и на входе имеем брус а-ля "наборный паркет" с разным цветом древесины и разной степенью тона (присоединяю 2 противоположных варианта). Ещё одним следствием этого будет повышенное кол-во клея в брусе (для сращивания коротышей), сл-но бОльшая себестоимость продукта... и наличие большого количества персонала (зарплата) на выбраковке сучков в досках.
    Оборудование (станки) - тут определяющим является наличие полуавтоматической линии производства (с минимальным объёмом ручного труда), т. к. основное кол-во ошибок и брака возникают из-за человеческого фактора. например на этапе переноса размеров бруса с бумажного носителя в станок. Если есть такая линия, то на ней априори невозможно сделать брус типа "наборный паркет", т. к. подобное оборудование работает только с калиброванным сырьём определённой минимальной длины и засунуть в линию сырьё не того качества равносильно расходам на ремонт во МНОГО десятков тысяч европейских пуговиц. Дополнительным преимуществом хорошего оборудования является наличие ровных срезов на косых окнах, проёмах, фронтонах и т. д. (присоединяю). К слову - если говорить о брусе с горизонтальной склейкой (высоты 240мм и выше), то тут необходимы преса со значительно бОльшей мощностью чем для обычного бруса высотой до 200мм. иначе будет расклеивание по месту горизонтальной склейки.
    Клей - эту тему более подробно и профессионально раскрыл Oberon в своей теме. От себя скажу, что никакого ПВА разных видов и модификаций тут не должно быть в принципе. Финики (в бОльшей массе) "сидят" на полиуретане Purbond (у нас только один производитель "сидит" на нём полностью... я у него и комплектуюсь). У нас же в отечестве в основном используют AkzoNobel (больше) и ЭПИ-системы (меньше).
    К слову AkzoNobel тоже производит PUR-клей, но он всё таки немного не тот..., в общем отличается от Purbond.
     

    Вложения:

    • IMG_2490-1_наборный паркет.JPG
    • DSCF1919_новый размер.jpg
    • P9140041_новый размер.JPG
    • P9140062_новый размер.JPG
    Последнее редактирование: 14.04.17
  14. Nerlin
    Регистрация:
    07.04.17
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    Nerlin

    Участник

    Nerlin

    Участник

    Регистрация:
    07.04.17
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    А вы поподробнее узнайте о производителе в интернете, посмотрите на фабрике готовый клееный брус. Не помешает посетить построенные дома, например, в Зодчем есть выставочные площадки. При заключении договора внимательно его прочитайте по каждому пункту, если что-то непонятно, не стесняйтесь попросить расшифровку.
     
  15. Andrey2000
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    719
    Благодарности:
    334

    Andrey2000

    ....

    Andrey2000

    ....

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    719
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Россия
    Совершенно не верно, надо собирать с уплотнителем. Без уплотнителя удобно строить, но получается плохо, стены дома будут продуваться насквозь даже при небольших щелях, а без щелей домов из КБ не бывает в принципе. Кто говорит что бывает без щелей, лукавит.
    По выбору бруса, кроме клея и геометрии важно чтобы домокомплект был нарезан на заводе Хундегером по проекту. Нарезка на стройке, гарантия щелей, наблюдал.
    И последнее, влажность бруса, чтобы не слишком сильно усаживался и не трескался, влажность должна быть не более 12-14%. Купите приборчик, стоит копейки и отправляйте на завод обратно все что выше контракта по влажности, только в контракте не забудьте об этом написать и рассказать заводу что будете менять влажность, Ваши шансы получит нормальный брус значительно повышаются. Живу уже 1,5 года и 3 года стройка.
     
    Последнее редактирование: 17.04.17