Деревянные балки перекрытий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все зависит от вида верхнего слоя вашего пола. Если по лагам будут уложен черновой пол из досок, а затем фанера или ЦСП или OSB в качестве подосновы под будущее покрытие из линолеума, ламината, паркета и т. п. то без разницы. По конечному виду вашего пола не будет видно как у вас уложены балки.

А почему нет? Сейчас выбор анкерных болтов достаточно большой и закрепить любые поддерживающие конструкции к бетону не представляет никаких проблем.

Если будут завинчены промежуточные сваи, то тогда пройдут любые ваши "наметки" из досок 50х200. Поддерживающие балки из 3-х сбитых досок 50х200.
Но я бы на вашем месте вместо деревянных поддерживающих балок залил ж/б балку. Никогда не сгниет. Жесткая и надежная.
Никаких мероприятий по обеспечению одинаковой усадки фундамента не нужны, просто в силу того что свайные фундаменты не дают никаких усадок. Безусловно сваи должны быть завинчены правильно. А правильно завинченные сваи должны быть завинчены ниже глубины промерзания грунта. И второе важное. Сваи должны быть завинчены "до упора", то есть с хорошим моментом. Это примерно до состояния, когда свая дальше не завинчивается и металл ствола сваи начинает деформироваться. Это примерно момент 400-450 кг*м.
Ж/б ростверк не должен лежать на грунте, если у вас пучинистые грунты. Он должен быть выше грунта при пучинистых грунтах минимум на 150 мм. Это касается и существующего ростверка и поддерживающих ж/б балок, если вы надумаете делать их из ж/бетона, а не из древесины.

 

Спасибо!
Выходит самый простой способ это ввинтить винтовые сваи (учитывая что это запланировано).
По геологии, глубже 2метров тугопластичная глина, туда посажены сваи ростверка (2,2м), туда же и винтовые сваи закрутить. (1,3...2 метра мягкопластичная глина)

Залить ЖБ балки проблемнее, т. к. подвоз бетона будет к заливке армопояса, а к этому времени балки и лаги пола должны быть же смонтированы.

Подпол будет проветриваемый (продухи + лаз в подполье + осталю лазы под ростверком во все помещения), полагаю балки прослужат долго.

Еще наверное есть вариант кинуть двутавр как балку (металлобаза не очень далеко), но размеры требуемого мне неизвестны.

Грунты не очень пучинистые (плиту на заезде поднимает на 2...3 сантиметра), ростверк поднят на 10 сантиметров, на ПСБ-15

 

Если на пролете 4600 добавлять вторую опорную балку, разделив пролет по 1/3. Честно говоря, результат не впечатляет.

Прогиб (относительно одной опорной балки) уменьшится примерно на 25%.
При прочих равных, выгоднее поставить две опорные балки выбранного сечения в середине, чем ставить их в третях:


Почему я спросил, а не развернуть ли лаги на пролет 3200: прогиб таких лаг меньше, чем у лаг 4600 с опорной балкой 200х150, при равном шаге и сечении.
Обычное перекрытие, без опорных лаг, можно проверить вот в этом калькуляторе https://www.forumhouse.ru/threads/391037/ Картина будет, например, такая:

По последней красной галочке имейте в виду, что требование прогиба не более чем на 2 мм, под сосредоточенной нагрузкой 2 кН, применяется ко всему перекрытию. Верхний слой, лежащий по лагам (ЦСП, ОСП, фанера и т. п.) перераспределит нагрузку между лагами и уменьшит прогиб.

Для лаг длиной 3200, я не вижу особенного смысла в опорной балке. Даже у балки 200х200, жесткость недостаточна, и максимальный прогиб уменьшится на доли миллиметра.

Если ее и делать, то из нестандартных сечений высотой 250-300, или из LVL-бруса.

 

Получается, что развернуть лаги вертикально в обоих областях, уложить лаги из доски 5 х 200, без подпорной балки, получаем самый экономный и простой вариант, верно?

 

Нарисовал обновлённый вариант, который позволит существенно сэкономить материалы и трудозатраты.
Файл приложил.
Прошу помощи в оптимизации помещений А и Б, это изолированные комнаты, спальни.
Ширина их 3600, длины 4600 и 4300.

 

Да, я думаю, что он самый простой и экономный.

Какие еще есть простые методы, не требующие заливки балок и доделки/переделки фундамента:
- если сверху по лагам лежит что-то жесткое, перераспределяющее нагрузку, то можно поставить лаги чаще, в 1.5 или 2 раза. Или сделать это только на большем из пролетов. Правда, утеплитель придется резать.
- хорошо действует превращение лаг в двухпролетные (перекрытие обоих пролетов одной доской). В Ваших условиях, это потребовало бы досок нестандартной длины, что-то вроде 6.5 м, так что не рассматриваем.
- помогает превращение лаг в близкие к двухпролетным, при помощи накладок, соединяющих лаги соседних пролетов.

Есть интересный техрепорт по простым методам повышения жесткости перекрытия, как они влияют на результат, обсуждался тут https://www.forumhouse.ru/posts/7361164/, сам репорт прилагаю.

Добавление сваи под опорной балкой, конечно снимет вопросы с жесткостью перекрытия:

Главная загвоздка - в стабильности взаимного положения сваи и остального фундамента. При ее вертикальном смещении, жесткость все также будет неплохой, но в помещении образуется горб или впадина.

 

Предусмотреть регулировочный механизм типа домкрата винтового для бруса, и через него соединить.
Если с годами будет происходить изменение взаимного положения, пробираться в подпол и регулировать.

Это вариант - бред, или имеет место быть?

 

Лучше делать что-то необслуживаемое

Не знаю, запланирован ли у Вас доступ в подпол. Вообще, дом - это лет на 50, не забудьте проинструктировать внуков, куда лезть и что делать.
Если серьезно. При расчетной нагрузке на перекрытие, нагрузка на эту сваю 1.5 тонны. Не каждая свая, не в каждом грунте, это выдержит.
Если ставить домкрат, то ставить его в частично вывернутом положении, чтобы была возможность уменьшить высоту. Опять же, не каждый домкрат выдержит полторы тонны.

Если доступ в подпол все равно будет, то может быть положить на оголовок стопку металлических (или из чего-то прочного и долговечного) прокладок, чтобы в аварийном случае их вынуть или добавить.

 

То же думал о таком варианте.

Однако калькулятор приведенный выше показывает что при сдвоенных лагах при пролёте 360, все параметры кроме зыбкости с запасом проходят.
Может оставить так?

 

1. 580 мм - это шаг по осям. Если у Вас просвет между лагами 580 мм (под утеплитель) - ставьте 630 мм (или 680 при сдвоенных лагах).
2. Вес конструкции деревянного перекрытия в 150 кг/м2 крайне маловероятен (если стяжку сверху не заливать). Впрочем, можете сами посчитать его вес.
3. Если поверх лаг будет достаточно толстый лист чего-нибудь, лучше не сдваивать, а ставить в 2 раза чаще.

Это Ваш выбор.
С опорной балкой и сваей, будет (мне кажется) жестче. Сравните нагрузки и соответствующие прогибы из калькулятора, с прогибом 1 мм при 250 кг/м2.

P. S. Калькулятор говорит Вам, что при нагрузке 303 кг/м2 прогиб будет 5,4 мм, при нагрузке 229 кг/м2 - 4,1 мм и т. д. Зависимость линейная.
В варианте с опорной балкой и сваей - прогиб при 250 кг/м2 около 1 мм. Можно даже довести до 0.75 мм, если поставить опорную балку не 200х100, а 200х150.
То есть, перекрытие будет в 4-5 раз "жестче", будет меньше прогибаться под шагами или нагрузкой от мебели.

 

П. 1. понял.
п. 2. стяжки не будет, будет контробрешетка 50 х 50, фанера 22, ламинат. Примерно так. Полагаю это не более 50 кг/м2
п. 3. понял.

Сравните нагрузки и соответствующие прогибы из калькулятора, с прогибом 1 мм при 250 кг/м2.
Это не понял как сравнить, в калькуляторе же нет такой конструкции (с балкой)

 

Бред... однозначно.

 

@Akvals, Не знаю на каких сваях у вас сделан фундамент? Но если все сделано как надо, то не будет никаких просадок. Если завинчена будет дополнительная стальная винтовая свая, то тоже никаких просадок не будет. На кой всякой бредятиной заниматься типа будущих просадок фундаментов. Да еще неравномерных. Если будут просадки, значит ваш фундамент полное фуфло. Фундамент не должен проседать. На то он и фундамент.

 

Здравствуйте уважаемые строители. Купили недострой. Лежат деревянные балки 90×190 при ширине пролете 530 см. Вопрос: Достаточно ли такого сечения балок или нужно менять, или как-то усиливать?
Балки перекрытия между 1 и 2 этажами. 2 этаж жилой. Расстояние между балками 90 см (по центрам). Подскажите пожалуйста.

 

@Bikey333, продать обратно. Пролёт более 4 м не перекрывается досками даже экзотического сечения. Это вотчина деревянных двутавров, причём эпического сечения (от 400 мм высотой и с широкой полкой) и с шагом по осям не более 600 мм (и высота и шаг по расчёту, причём нормальному а не маркетолухическому у продованов балок).