1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Деревянные балки перекрытий

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем cepera, 21.11.06.

Метки:
  1. Жеконя298
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Жеконя298

    Новичок

    Жеконя298

    Новичок

    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Имеется сруб внутрений размер 5.4 на 5.4, сверху планируется каркасная мансарда. Имеет ли смысл кидать посередине лвл брус сечением 160мм*300мм а сверху собирать платформу из доски 50-200мм с шагом 60см,с выпуском платформы 100мм от наружнего размера сруба для будующего утепления сруба минеральной ватой. Выдержит ли лвл брус и сама платформа?
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    9.658
    Благодарности:
    20.954

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    9.658
    Благодарности:
    20.954
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Жеконя298, "просто так" пролёт в 5.4 м перекрыть деревом нельзя. Придётся использовать или двутавр, или городить промежуточную балку. Расчёт LVL нужно заказывать у производителя LVL, правдивых данных для расчёта можно сказать нет. Альтернативно можно использовать и металлический двутавр.
     
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    1.976
    Благодарности:
    3.037

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    1.976
    Благодарности:
    3.037
    Адрес:
    Москва
    @svg2000, Собственно, @Жеконя298 и собирается "городить промежуточную балку".
    Можно посчитать LVL по более пессимистичным характеристикам из СП, можно по более оптимистичным от производителя (см. например https://www.forumhouse.ru/posts/25857320/), и даже проверить оба варианта.
    Ключевой вопрос в другом: "Выдержит ли лвл брус и сама платформа?" - выдержит ЧТО? Какой пол над перекрытием, какой потолок под ним, есть ли заполнение минватой или чем-то еще? Есть ли на мансарде перегородки?
    А самое главное - как будет устроена стропильная система, куда будут передаваться нагрузки от кровли, и не будут ли на балки 50х200 опираться стойки, как это часто бывает в мансардах?
    Вот будут схемы, описания и планы - тогда и можно будет подумать над вопросом "выдержит или нет";)
     
  4. komodd
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.335
    Благодарности:
    106

    komodd

    Живу здесь

    komodd

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.335
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Россия
    Насколько сильным будет прогиб бруса 50*200 при пролете 6м? Чердачное перекрытие с опилками (высотой 40 см)
     
  5. Жеконя298
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Жеконя298

    Новичок

    Жеконя298

    Новичок

    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    На платформе будет мансарда без перегородок, платформа будет на 10см выступать за периметр сруба, утепление минвата 200мм, полы мансарды шпунтовая доска 38мм, стена мансарды из доски 40*150мм высотой 1.2м, стропила 40*150мм будут установлены на стены мансарды с затяжкой, угол крыши 35-40 градусов, покрытие металло-черепица также планирую коньковую балку
     
  6. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    1.976
    Благодарности:
    3.037

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    1.976
    Благодарности:
    3.037
    Адрес:
    Москва
    @Жеконя298, Давайте попробуем сделать грубую проверку.
    Возьмем вот здесь файл https://www.forumhouse.ru/posts/25110857/ и заполним его для Вашего случая.
    Одна опорная балка 160х300 из LVL, длина пролета 540 см, нагрузка от собственного веса и опирающихся на нее с шагом 60 см восьми лаг. Ориентируясь на СП 64.13330, плотность LVL я возьму 550 кг/м3, модуль упругости 11 000 МПа, предельное напряжение на изгиб 22.5 МПа (LVL 2-го сорта).
    Деревянные лаги 50х200 длиной 600 см, опираются в точках 30 и 570 на сруб, в точке 300 (по центру) на опорную балку. В круглых цифрах, возьмем расчетную нагрузку на перекрытие 2.5 кН/м2, а нормативную - 2 кН/м2.
    Проверим систему на прочность. 2.5 кН/м2 дадут нам линейную нагрузку на лагу 1.5 кН/м (шаг лаг 60 см), или 15 Н/см.
    Посмотрим, что получится. Опорная балка:
    jek01.png
    Максимальное напряжение 9.59 МПа (при предельном 22.5 МПа), или 42.6% от предельного.
    Лаги. На каждой будет своя картина, но наибольшие напряжения будут на центральных, номер 4 и 5.
    jek02.png
    Максимальное напряжение 5.85 МПа, что составляет 45% от максимально допустимого для дерева 2-го сорта. То есть, по прочности все выглядит очень пристойно.

    При нормативной нагрузке 2 кН/м2, максимальный прогиб на центральных лагах составит 14,3 мм
    jek03.png
    Это 1/378 длины пролета, что неплохо. Как считать для этой конструкции соответствие физиологическим требованиям, я, увы, не знаю :( То есть, не уверен, что здесь подходит стандартная методика.

    Я приложу заполненный расчетный файл. Что можно посмотреть:
    - ситуацию для разных лаг, меняя номер лаги (стропила) вверху листа "Графики";
    - изменить нагрузку с расчетной на нормативную (поменять на листе "Стропило" равномерную нагрузку с 15 Н/см на 12 Н/см, поле выделено желтым) и посмотреть прогибы на разных лагах;
    - взять у производителя LVL характеристики конкретного продукта и поменять на листе "Опора" модуль упругости (ячейка B11) и, возможно, плотность материала.

    P. S. Ситуация, наверное, будет даже несколько лучше расчетной. Насколько я понимаю, концы лаг будут нагружены и "частично защемлены" весом стен мансарды и нагрузкой от кровли. Особенно заметно это будет зимой, при наличии снега на крыше.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 31.03.20
  7. Жеконя298
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Жеконя298

    Новичок

    Жеконя298

    Новичок

    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    @SergeChe, спасибо большое! Буду общаться с производителем ЛВЛ бруса, правда с этим коронавирусом думаю все на карантине.
     
  8. Tihuana
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Tihuana

    Новичок

    Tihuana

    Новичок

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Если вопрос не по теме, подскажите, куда перенести.
    Строю сарай, делаю обвязку на кирпичных столбах.
    Брус обвязки 3 метра, из двух досок 100*50. Ложится на три столба, пролет чуть меньше 1.5 метра.
    В чем беда - доски выгнутые. на средний столб не ложатся, расстояние от 2 до 5 см. Возможности заменить доски уже нет(. Пришло в голову два решения
    - подложить под средний столб подкладки, так чтобы брус лег, и сострогать горб сверху
    - распилить доску посередине, скрепить (так как брус из двух досок и опорная поверхность столба 20 см, разрезать доски в разбежку) сверху рубанком выровнять в плоскость.

    Вопрос какой вариант лучше с точки зрения прочности конструкции?
    Или есть "правильный" вариант, до которого я не додумался?
     
  9. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    743

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    743
    Самые кривые разрезать
    где до 2 см - горбом вверх и пригрузить...
     
  10. madeyou
    Регистрация:
    01.04.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    madeyou

    Участник

    madeyou

    Участник

    Регистрация:
    01.04.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Добрый день! Строю сруб 6 на 8 в лапу из строганного бревна, второй этаж - мансардный под двускатной крышей. Пятая стена - лафет 20 см. Высота первого этажа 2.9, второго - 3.5 до конька.
    Строители предлагают перекрыть сруб балками из бревна в лафет 15-18 см высотой с шагом 0.6 и выносами по 0.5 метра за края сруба чтобы опереть на балки стропила. Стропила буду ставить из доски 50х200.

    У меня возникает вопрос - не будут ли балки перекрытия прогибаться? Если и будут - чем лучше тогда перекрыть сруб?
     
  11. ILYAS10Rus
    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13

    ILYAS10Rus

    Участник

    ILYAS10Rus

    Участник

    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13
    Всем привет, не так давно начали строительство дома из газобетона и столкнулись с тем что ни где в интернете не нашли информации можно ли ставить поддоны с газобетоном на деревянное межэтажное перекрытие, в итоге каменщики убедили что можно...
    Ставили даже на антресоль с выносом в 1,5 метра...
    Там где пролёт составляет 5 метров, через 1 лагу снизу делали подпорки из доски.
    Поддоны стоят не только на брусе 200×100, но и на доске естественной влажности 200×50 с шагом 59 см... все доски временно связаны между собой дюймовкой, потом она пойдёт на обрешётку для кровли.
    В общей сложности поставили ровно половину объёма которого требуется на возведение 2го мансардного этажа, в нашем случае это 7 поддонов с 375мм газобетоном и 3 поддона с 250мм. Скажите пожалуйста могут ли лаги на ребре под этой нагрузкой сильно изменить свою геометрию? Прогнуться?
     

    Вложения:

    • 20200502_130422.jpg
    • 20200502_130418.jpg
    • 20200502_131209.jpg
    • 20200502_130402.jpg
    • 20200502_130454.jpg
    • 20200502_130448.jpg
    • 20200502_130438.jpg
    • 20200502_130332.jpg
  12. Nordarte
    Регистрация:
    04.04.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Nordarte

    Новичок

    Nordarte

    Новичок

    Регистрация:
    04.04.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте уважаемые форумчане! Дайте совет. Я строю дом, стены в 2,5 полнотелого кирпича (по старинным гостам). Прочитал, что в стене в 2,5 кирпича не нужно заделывать проем под балку перекрытия раствором. В чем смысл? Не пойму. Объясните!
     
  13. Lexesso
    Регистрация:
    05.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Lexesso

    Участник

    Lexesso

    Участник

    Регистрация:
    05.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Доброго времени суток.
    Подскажите по межэтажному перекрытию. Есть в наличии доска 150*50, другой нет и не будет. Что есть так сказать.
    На бетонной ленте стоит каркас гаража 8*10 м на два авто, нижняя обвязка брус 150*150, потом стойки внешних стен через каждые два метра брус 100*150, между ними доска через каждые 59 см 100*50. По верху всего этого обвязка из бруса 150*100. Ровно по середине гаража на бетонных стульях стоят брусья 150*150 через каждые 4 метра на которые опирается средняя балка из бруса 150*100 разделяющая гараж пополам.
    Ширина пролетов получилась 3.8 метра. Ширина верхней обвязки 10 см, то есть перекрытие будет ложиться с нахлестом в 10 см на обвязку.
    Родилась идея надстроить на этом второй жилой этаж, чего только не рождается в женской голове), проект я накидал в автокаде по финскому каркаснику, три комнаты, кухня, ванная, с/у и коридор. Второй этаж разделил ровно пополам как и первый (гаражный) несущей стеной которая будет в свою очередь будет стоять строго на средней балке гаража которая уже передает нагрузку на бетонные стулья через столбы, она же и возьмёт нагрузку опор конька. Крыша двускатная, стропила 150*50, каркас внешних стен второго этажа доска 150*50, межкомнатные 100*50 но центральная несущая стена межкомнатная о которой я написал выше будет из доски 150*50 (думаю так крепче будет, на нее ведь передастся нагрузка с конька а так же середина чердачного перекрытия.
    И теперь пришло время решить с межэтажным перекрытием, по калькулятору посчитал, выходит что бы получить нагрузку перекрытия 400 кг/кв.м. мне необходимо класть лаги 150*50 через каждые 25 см, застелив их сверху черновым полом.
    Другой доски нет возможности напилить, нет леса. Живу в жопе матушки России, привезти доску выше шириной, к примеру 200*50 дорого выходит.
    Прокатит ли у меня такой вариант с доской 150*50 и шагом в 25 см. Если нет то нафиг этот второй этаж, или может есть какие то другие варианты.
    К примеру могу взять доску 100*50 и присобачить к своей 150*50, или не стоит? Подскажите люди знающие. Спасибо заранее за ответы.
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    9.658
    Благодарности:
    20.954

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    9.658
    Благодарности:
    20.954
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Lexesso, для пролёта 3.8 м требуется минимум 50x200 с шагом по осям 300 мм и всеми инженерными решениями, как то распорки, OSB по балкам, обрешетка снизу из 25x100 с шагом по осям 400 мм. Тогда есть шанс получить удовлетворительный результат. Повторю. ШАНС!

    Но у Вас даже шанса нет. Пролёт 4 м на который приходится нагрузка условно с двух перекрытий и с грузовой площадью 3.8 метра невозможно сделать даже из пяти досок 50x300. Они издыхают на отметке где-то в 3.5 м.

    Вывод: к сожалению, Ваши хотелки находятся за пределами возможностей деревянных конструкций из даже необычного пиломатериала. Ищите решение в камне и бетоне.
     
  15. Lexesso
    Регистрация:
    05.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Lexesso

    Участник

    Lexesso

    Участник

    Регистрация:
    05.06.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Спасибо за ответ, будем копать в сторону бетона.