1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,87оценок: 15

Современная завалинка, или утепление цоколя и отмостки

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем amega.777, 20.01.11.

?

Что по Вашему мнению завалинка?

  1. Пережиток прошлого

    9,6%
  2. Эффективный способ утепления дома

    52,9%
  3. Бред от автора-теоретика

    3,2%
  4. Самый экономичный способ утепление фундамента

    43,7%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Присоединяюсь:hello:
     
  2. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    325

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, за ответ, Виктор! Но опять неконкретно. Вот из сообщений amega.777 и его отличного анализа рекомендаций СТО 365545... я однозначно понял, пенополистирольная завалинка должна иметь толшину 150-250мм, в зависимости от региона. Какой должна быть толщина завалинки из опилок при "теплопроводности известкового бетона 0,1", например, для Моск. обл.? А толщина опилочного утепления отмостки? Сам посчитать не могу.
    Сколько времени нужно ждать, чтобы смесь приобрела прочность, достаточную для обшивки(завалинка) и для заливки бетоном(отмостка).
     
  3. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970
    Ура! До меня дошло как товарищи из пеноплекса считали Индекс Морозности!
    Сразу скажу, метод подсчёта не для слабонервных, а его точность - :close:
    Либо индекс промерзания и индекс морозности - это 2 разные вещи, либо ИМ=1,4ИН (нигде такой формулы не видел, но по логике из того что я насчитал ниже...)

    Для начала открываем книгу Невзорова и читаем.
    1.jpg
    Потом в "СНиП 23-01-99 СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ" находим данные в 1й табличке и подставляем их в формулу.
    Для Хабаровска у меня получилось 162*-13.4*24= 52100 *ч
    Посмотрел я на получившееся и ахнул, до того она мне понравилась... Читаем книжку дальше, на 48 страничке нахожу формулу для подсчёта глубины промерзания, а в ней как раз фигурирует полученное нами значение.
    2.jpg
    Вставляем в формулу данные, считаем. Получаем что в Хабаровске глубина промерзания 1,9 м. Что-то мало, подумал я и узнал реальную глубину - 2.73 метра. :ogo: Данные точные.
    Выходит что-то тут не сходится, толи у Невзорова, толи у меня. Решил формулу подсчёта уровня промерхания использовать наоборот, чтобы индекс промерзания найти.
    Вышло 100 769 *ч. :mad:

    И вот тут до меня дошло от куда взялась цифра в 75 000 *ч в документе пеноплекса! Это средннее арифметическое значение между теорией и практикой. (100769+52100)\2 = 76434 *ч. :)]

    Вот чёрт его знает где я просчитался, но данные из книжки Невзорова с практикой как-то не сходятся. Да и данные пеноплекса тоже как-то доверие перестали внушать. Поход на работу пока результатов не дал, послали меня СНиП по климатологии читать, все заняты сильно. Думаю к вечеру может что и узнаю.
     
  4. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970
    Подведу итог.
    Сначала обратился к строителям-проектировщикам, они сказали что у них такой таблички и данных нет, и послали меня к геологам. Геологи – добрейшие люди. Приняли меня радушно, и подумав, что инф. мне нужна для диплома приступили к поискам. Так вот, информации о Индекс Мороза, или Индексе Промерзания у них нет! Более того. Я принёс распечатки с книжки Невзорова, они таких формул подсчёта глубины промерзания грунта вообще не видели в жизни. Достали мне СНиП по фундаментам, и нашли формулу по вычислению уровня промерзания земля. Там коофицент 1.1 умножается на данные по уровню промерзания за последние 10 лет, которые обнаружены опытным путём на грунтах без снежного покрова и т.д.. Так вот, по их данным уровень промерзания земли в Хабаровске действительно 1,98 но только под снежным покровом, а без него 2,68!
    Не буду говорить как отозвался один из стареньких геологов о Невзорове, :aga: но факт – есть факт: что-то у него не сходится.
    Показал им СТО… после чего был послан к строителям. :um:
    Строители изучив СТО сказали что с утеплением так оно и есть, всё верно, но вот с длиной для Хабаровска они рекомендовали бы отмостку делать побольше, длиной = глубине промерзания грунта под снегом т.е. почти 2 метра.

    Итог всей эпопеи с СТО и ИМ:
    Длину отмостки применять = уровню промерзания грунта, её ширину делать с запасом, т.е. если по СТО написано 12 значит округляем до 15, если 6, округляем до 10 и т.д.

    По-моему проекту: сделаю больше длину отмостки на 50 см. и везде сделаю её по 15 см. толщиной. Это увеличит затраты на 15 тыс. рублей. Из этого делаю вывод что ценник МЗФ уже на 30 тыс. больше чем вариант с утепление отмостки и завалинкой. :um: И тут я нашёл свою ошибку в подсчёте утепления отмостки с теплоизоляцией пола. СТО рекомендует там 10 см. ЭППС на 1,5 метра (а мы уже выяснили что лучше на 2) а я считал 5 см. Опять таки на 15 тыс. ошибся.
    Ещё один итог - не смогу я съэкономит на утеплении если всё делать по СНиПам, и СТО. :)] На фундаменте - да, немного. Итак, теперь возвращаемся к варианту Виктора, после подсчётов он мне становится всё интереснее и интереснее.
     
  5. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970
    Отвечу вместо Виктора на задаваемые вопросы:

    1) Берём значение R0 у ЭППС плотностью 35 кг/м3 толщиной в 15 см. Программа "Теремок" выдаёт нам 4,997 м2*С

    2) Берём данные по опилко:цементу:извести, а именно лямбду = 0,12 Вт/м*С и подставляем в "Теремок" (указав местоположение дома) и меняем значение толщины, пока не увидим цифру похожую на 5. Получаем, что толщина смеси должна равнятся 57 см. Именно такую толщину смеси нужно закладывать в завалинку и отмостку, чтобы утеплить цоколь и избавится от сил морозного пучения земли в г. Хабаровске. Для своих регионов берите СТО, узнавайте толщину 10 или 15 см. меньше всё равно не выйдет. И подставляйте в "Теремок". При 10 см. ЭППС 40 см. волшебной смеси вполне хватит. (Виктор, видишь, вот она твоя цифра где вылезла, правы твои подсчёты, но у нас похолоднее :: ) Отмостку и завалинку устанавливают так же, на длину = уровню промерзания грунта и выше уровня пола на 40-50 см.

    3) Заливать смесь можно как в съёмную, так и не съёмную опалубку. Известь хорошо скрепляет опилки между собой.

    4) Замешивать можно как в бетономешалка, так и в любой таре.

    5) Виктор, какова скорость застывания смеси?

    Кстати, Баус в личной переписки натолкнул меня на мысль, а почему вместо ЭППС в отмостку не положить ПСБ? По значению R0 ему соответствует 25 см. ПСБ - 15. Делать стяжку со всех сторон и там и там понадобится, а экономия 10 т.р.

    В этом кстати одно из преимуществ смеси Виктора - грызуны к ней не подойдут, а под пенопласт ещё стяжку делать нужно. Как главный минус: попробуй замеси 60 кубов :ogo:
     
  6. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    9.183

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    9.183
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    не нужно стяжку под пенопласт
     
  7. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970
  8. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970
    Тогда лямбда выходит 0,05 и 250 мм. такой смеси должно хватить... но это мы берём заводской фибролит.
    Фибролит (от лат. fibra – волокно и греч. líthos – камень), строительный материал, представляющий собой спрессованную и затвердевшую смесь специально приготовленной древесной стружки (т. н. древесной шерсти) с портландцементом или (реже) с каустическим магнезитом. Изготовляется в виде плит размерами (в см) до 240´55´10. По назначению различают Ф. теплоизоляционный (применяемый для тепловой изоляции ограждающих конструкций зданий) и теплоизоляционно-конструктивный (для устройства перегородок и заполнения деревянных каркасов стен). Коэффициент теплопроводности 0,08–0,23 вт/м×К), предел прочности при изгибе 0,4–1,1 Мн/м2.
    А у нас самопильный опилко-бетон. Не спрессованный, а замешанный. :um:
     
  9. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Тоже хочу летом сделать завалинку: опилки+известь. Вот этот слой завалинка+отмостка снизу от земли(влаги) надо гидроизолировать?
    Спасибо за ответ.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  10. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970
    Уразумел. :)] Но все же лучше полученную цифру брать с запасом. Не 25, а 30 см. смеси в завалинку и 25 см. в отмостку.
     
  11. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Ясно.
    А фундамент с учётом завалинки можно ведь попроще? На покрышках там например? В тепле ведь будет, пучиниться не будет. А вообще без фундамента можно?
     
  12. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.591
    Благодарности:
    1.436

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.591
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Московская область
    Никак не могу взять в ток: никак много старых покрышек у форумчан собралось? Надо как-то утилизовать? ;) А если то же самое, только без колес? :aga:


    Хотелось бы посмотреть в первоисточнике. Не знаете где скачать? Дело в том, что если пользоваться картой из СТО, а формулой Невзорова, глубина промерзания для Московской области получается явно завышенной. Надо книжку изучить повнимательнее.
     
  13. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Это как это?
     
  14. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    325

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
     

    Вложения:

    • Разрез.jpg
  15. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Вроде всё правильно вы нарисовали. Я вот также хочу сделать с поправкой на свой регион.:hello: