1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Моя история. Сгорел котел

Тема в разделе "Котлы, котельное оборудование и горелки к котлам", создана пользователем vzhig, 24.01.11.

  1. vzhig
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    vzhig

    Живу здесь

    vzhig

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Челябинск
    Может кому пригодится моя история. Чужой опыт и ошибки.

    Дошли руки. Напишу свою историю. Челябинская область. Объект-гостевой домик (двухэтажный, площадью около 60 кв.м.) Целевое использование – банные процедуры. Отопление и горячее водоснабжение - котел Protherm 24 KTO PANTERA+бойлер. Резерв - электрокотел 7.5 кВт. Газ провели год назад. 2 января (новогодний подарок) сгорел котел в прямом смысле с открытым пламенем. Видимо это было ночью, узнали утром. Пожар затух сам. Либо водой залило, т.к. система под давление, либо кончился кислород. Как говорится, отделались малыми жертвами, баня цела. Только ее 3 дня отмывали, да и допзатраты около 35 т.р. на новое оборудований. Первопричины пожара. 1.Сделанный на совесть контур заземления дома, следовательно и бани. 2.В проекте, да и при монтаже оборудования не установлена диэлектрическая вставка в газовой трубе. 3. Отсутствие должного контура заземления в газораспределительной системе. 4. Основное: воровство электричества.

    Местные жители воруют электричество следующим способом. Кидают один провод на фазу, а другой цепляют на газовую трубу. Проведенные замеры мультиметром показали постоянное наличие разницы потенциалов (напряжение) на газовой трубе и контура заземления. Постоянно около 10В, в ночное время замечали до 23В. Для более точной картины, поставили приборы замеров показателей электроэнергии Ресурс (может кто знает). Дней за 20 покажет более точную картину. Продолжаю далее. В виду наличия должного контура заземления у меня, через него пошел «ноль» для жильцов поселка. Оплавился (возможно и загорелся) силовой кабель «котел-розетка». Оплавилась жила именно «земля». Конечно отрубилось УЗО, но оно отключило только «фазу» и «ноль», а контур «заземления» он не разрывает, т.е. кабель продолжал нагреваться и тогда уже загорелся пластик в котле. В котле кроме пластика и проводов гореть нечего, так вот он (пластик) весь и сгорел, а пока горел, плавился и капал на линоум (там теперь дырка 250 мм). Пишу, и еще раз думаю, какое все-таки стечений обстоятельств было, что не произошел пожар. Рядом висела одежда, внизу лежал сухой веник. Многие задавали вопрос, а как не взорвался газ. Сработала защита (закрылся клапан) в котле, и газ больше не шел. Хотя и до котла стоит система «клапан-датчик газа», но он, как мне кажется не работает. Либо брак, либо что-то я не понимаю. Котел почему-то работает при закрыто поршне. Но это другая история, которой я занимался еще год назад.
    Предистория: за месяц до этого, почти аналогичная картина была в доме, силовой кабель только оплавился, без дальнейших последствий. Заменили кабель на двухжильный, без заземления. Чтоб предупредить аналогичную картину в «бане», в вилке котла убрал один контак «земля», второй либо не заметил, либо кто-то отвлек, и он остался.
    Предпредистория: год назад появился «запах» у стабилизатора, который стоял для котла в доме. Поменяли в магазине, но я его не стал устанавливать. Причина скорее всего та же.
    Выводы: страхование (проблема пришла со стороны, откуда ее и не ждали), установить диэлектрические вставки (я про них до этого даже не знал). Думали предъявить кому-то претензию, да все это «геморройно». Фото приложено.
     

    Вложения:

    • DSC_0475.JPG
    • DSC_0483.JPG
    • DSC_0472.JPG
    • DSC_0480.JPG
    vzhig , 24.01.11
    #1 + Цитировать
  2. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.170
    Благодарности:
    3.277

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.170
    Благодарности:
    3.277
    Адрес:
    Россия
    Повезло, что обошлось без большого пожара...
     
    Ayrat , 24.01.11
    #2 + Цитировать
  3. vzhig
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    vzhig

    Живу здесь

    vzhig

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Челябинск
    Поначалу я думал только убрать заземление с котлов, без установки диэлектрической вставки. Не хотелось проводить переборку газовой трубы. Но сейчас думаю все таки сделать как положенно, хотя в проекте газоснабжения это вставки тоже нет.
    А если реально представить, что либо молния попадет по газовой трубе, либо провода повиснут на ней, это же какие проблемы могут возникнуть, либо что-то сгорит, а если током ударит кого. Жуть. Вот и не знаешь, откуда может "стрельнуть"
     
    vzhig , 25.01.11
    #3 + Цитировать
  4. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.170
    Благодарности:
    3.277

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.170
    Благодарности:
    3.277
    Адрес:
    Россия
    Диэлектрическую вставку вкрутите после крана на опуске. Кстати. газовый краник на фото неважный, сопротивление на нем большое и надежности не особо, лучше заменить по возможности на шаровый газовый (с желтой ручкой) кран.
     
    Ayrat , 26.01.11
    #4 + Цитировать
  5. vzhig
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    vzhig

    Живу здесь

    vzhig

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Челябинск
    Что касает клапана. У меня стоит клапан электромагнитный газовый с ручным взводом «КЭМГ». Запорный элемент может находиться в любом положении. Закрыто, либо открыто, но газовы котел работает. Пытался найти чертежи, схемы. Может там внутри что стоит и по факту подачи напряжения закрывает подачу газа. Но ничего не нашел. Так и стоят и в доме и в бане, и не пойму, рабочие они, или нет. Звонил даже на завод, но ничего разумительного не сказали. Снимать, проверять, менять. Так это надо всю систему газопровода в помещении перематывать.
     

    Вложения:

    • Новый рисунок.png
    vzhig , 27.01.11
    #5 + Цитировать
  6. Darmidon777
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    24

    Darmidon777

    Инженер

    Darmidon777

    Инженер

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Владивосток-Москва
    Да видимо не зря рекомендуют делать котельную пожаробезопасной (бетонные полы, стены, гнеупорный потолок, двери) - правила писаны "кровью" ! :flag:
    Что сказать повезло - теперь будет время подумать и позаботиться о безопасности! :hello:
     
    Darmidon777 , 28.01.11
    #6 + Цитировать
  7. jvolfss
    Регистрация:
    01.05.08
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    65

    jvolfss

    Живу здесь

    jvolfss

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.08
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Луганская область
    vzhig
    Вы эту историю сюда перенесите. Больше вероятность что сохранится для потомков.

    http://www.forumhouse.ru/threads/69865/
     
    jvolfss , 01.02.11
    #7 + Цитировать
  8. vzhig
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    vzhig

    Живу здесь

    vzhig

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо! Перенес!
     
    vzhig , 01.02.11
    #8 + Цитировать
  9. Alex352
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    53

    Alex352

    Живу здесь

    Alex352

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может надо в таком случае автомат (ампер так на 60) ставить на заземление:faq:
     
    Alex352 , 09.02.11
    #9 + Цитировать
  10. vzhig
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    vzhig

    Живу здесь

    vzhig

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Челябинск
    А смысл автомата на 60А. При напряжении 20В – нагрузка 1,2 кв, а если 110В, то и 6,6 кВ. Третья жила в силовом кабеле очень маленького сечения, и выдержит до 1 кВ. Как угадать сколько пойдет. В том то и смысл заземления, чтоб в любом случает оно сработало, а не ударило человека.
    Снял показания с прибора «Ресурс», скачки напряжения видны очевидно. Прикладываю схемы. В ночь с 24 на 25 января доходило до 110В. Может кто предполагает причину таких скачков, поделитесь мнениями.
     

    Вложения:

    vzhig , 10.02.11
    #10 + Цитировать
  11. lpant11
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    lpant11

    Новичок

    lpant11

    Новичок

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ухта
    1.Сделанный на совесть контур заземления дома, следовательно и бани.
    А ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ?
    Контур "заземления" и "заземлитель" немного разные вещи!
    Зимой сопротивление заземлителя просто "промерзает" до почти диэлектрика!
    А то, что баня - воду льём - не показатель.
    Плюс к тому, что в современной бытовой технике применяются сетевые фильтры, встроенные в сами приборы. Схема там примерно одинаковая. Проходной конденсатор со средней точкой(заземлением). Вот вам и пляшущее напряжение.
    А диэлектрические вставки необходимы при использовании катодной защиты газопроводов! Чтоб не утекал потенциал через тела в помывочных помещениях, без уравнителей потенциалов на кранах. На фото видны трубы П/П...
    С Потенциалами Вам надо бороться.
    З.Ы. К Вашей бане электроснабжение по ВЛ проходит? На концевых и отпаячных опорах НЕОБХОДИМО! заземление нулевого проводника!(ПУЭ)...


    Да, А УЗО, если и правильно подключено, то это не панацея.
    А клапанов газовых у меня порядком собралось этого производителя. Руки не доходят их куда-нибудь приспособить(только не в качестве газовой безопасности!).
     
    lpant11 , 12.10.11
    #11 + Цитировать
  12. Дед Банзай
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.217
    Благодарности:
    391

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.217
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Новосибирск
    Капец какой. Даже дикари знают, что нельзя использовать газовые и водопроводные трубы в качестве заземления, а уж в качестве "нуля" - убил бы всех.
    Наблюдается закономерность пичков с 18:00 по 19:30. Вполне возможно, что это врубается бойлер и чайник, когда люди приходят после работы и потребляют горячую воду. А в воскресенье эти люди греют чай на печке и ходят в баню. Примерно так.
    Ерунду написали. Как стальной заземлитель может промёрзнуть до диэлектрика?
    К вашему сведению, совокупность заземлителей образуют заземляющий контур.
    Если вода льётся в бане, то логично, что она уходит под землю, и в жидкой своей ипостаси, а это значит, что сопротивление оной влажной земли будет низким.
    Пляшущие напряжения какие-то... Там конденсатор совсем не проходной. Там два конденсатора с между фазой и нулём, которые соединяются в одной точке на корпусе, который должен быть заземлён.
    Диэлектрические вставки нужны, чтобы газовая труба была отвязана от потребителей гальванически. Самый простой способ - банальный резиновый газовый шланг от крана до котла.
    А за фразу что НЕОБХОДИМО! заземление нулевого проводника! вас надо как вредителя арестовать и допросить с пристрастием.

    В общем топай, малыш, в школу и больше не прогуливай уроки.


    На заземление запрещается ставить автоматы и прочие коммутационные аппараты.
     
    Дед Банзай , 10.11.11
    #12 + Цитировать
  13. vzhig
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    vzhig

    Живу здесь

    vzhig

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Челябинск
    У меня заемление одно на все: дом и баня. У дома забиты в землю треугольником уголки, они подцеплены к полосе, опоясывающей весь дом. Далее от полосы в дом и баню. Так что вода в бане не влияет, тем более сделана канализация и слив в фильтрующей яму.
    Что касается "заемлителя", вообще не понял. Я чистый строитель.
    Потенциал показывает и при выключенном котле, так что внутренности котла не влияют. Это точно.
     
    vzhig , 17.01.12
    #13 + Цитировать
  14. ШАША
    Регистрация:
    01.05.10
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    10

    ШАША

    ex...UV6AUH

    ШАША

    ex...UV6AUH

    Регистрация:
    01.05.10
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ейск
    Чушь полная.
    Сделаный на совесть контур заземления должен быть заложен намного ниже точки промерзания.

    Поподробнее насчет потенциала при выключенном котле.
     
    ШАША , 19.01.12
    #14 + Цитировать
  15. vzhig
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    vzhig

    Живу здесь

    vzhig

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Челябинск
    Мои высказывания применительны к моей ситуации.
    Берешь тестер, один контакт на газовую трубу, другой на клейму заземления в розетки, показывает в разное время от 5 до 10 В. Попробую еще разочек поставить на неделю и снять показания. Прошел ровно год с ЧП.

    Что касается промерзания так называемого "заземлителя". Если бы он стал диэлектриком, то такого ЧП просто не было. Да и вообще, не было бы контура заземления, то и не было бы проблем. Как-то так.
     
    vzhig , 19.01.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также: