1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сезонный аккумулятор тепла и холода

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем antonov34, 29.12.10.

  1. antonov34
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4

    antonov34

    Участник

    antonov34

    Участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Дмитров
    Интересно, а можно ли накопить тепло летом где-нибудь под домом, в стенах дома, в пруду и т.д и использовать его если не на всю зиму, то хотя-бы осенью для отопления дома? А можно ли накопить холод зимой и испльзовать его летом в жару? Было бы классно если бы мы могли хранить тепло и холод. Я читал, что есть такие идеи в виде пруда из соли, нагрева грунта и т.д Говорят дерево которое вырастает за лето это и есть по сути аккумулятор тепла на зиму.
     
    antonov34 , 29.12.10
    #1 + Цитировать
  2. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    Сезонный ТА не менее 25м3 должен быть , да и то на зиму его не хватит(водяной), а с раствором соли, надо мех-ски перемешивать, чтобы реакция шла и тепло выделялось...
     
    Хазад , 29.12.10
    #2 + Цитировать
  3. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Можно.
    Для полного отопления зимой в Подмосковье дома с потерями 3.6 кВт при -20 потребуется 100-120 м3 воды с утеплителем толщиной в метр (пенопласт или минвата). Летом для нагрева воды - 30 м2 солнечных коллекторов.
     
    Serko , 29.12.10
    #3 + Цитировать
  4. antonov34
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4

    antonov34

    Участник

    antonov34

    Участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Дмитров
    Классно! Это есть такой дом в подмосковье уже? Значит пруд размером с сотку 10 на 10, глубиной метр это 100 кубов воды если нагреть, то он обеспечит теплом небольшой дом на всю зиму? Теперь вопрос, пруд должен быть тоже утеплён от земли каким-то утеплителем? Вода в пруду обычная или солённая? Коллекторы нагревают пруд летом я так понимаю? А весной и осенью коллекторы отапливают дом? С утеплителем тоже всё ясно. А если утеплитель не метр будет а пол метра, но при этом увеличить размер сезонного аккумулятора до 200 кубометров воды и коллекторы соответственно?
     
    antonov34 , 29.12.10
    #4 + Цитировать
  5. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    56

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    Если это солнечный пруд, который сам себе коллектор, то вода соленая - насыщенный раствор.
    Самая дешевая система, но кпд=25% макс и работают такие хорошо в Израиле, там и сделали первый.
    Для Подмсоковья - вы будете первым :)
     
    Трактор , 29.12.10
    #5 + Цитировать
  6. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    ТА должен быть утеплен со всех сторон. Для поселка с центральной ТЭЦ может и пойдет, только кто в это вложится
     
    Хазад , 30.12.10
    #6 + Цитировать
  7. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    Солнце за летний период запасает тепла в земле и воде столько, что цифры Вам и не снились, не надо ничего пытатся подогреть летом, рассмешив своей никчемной и не эффективной для пользования системой солнце с его невообразимой мощностью!
    Просто поставьте тепловой насос и возьмите это тепло! :)]


    Не надо ничего нагревать вообще,
    Просто попытавшись заморозить куб холодной зимней воды только на одном переходе вода-лед можно вытащить если не ошибаюсь около 100квт'ч тепла!
    Имхо- ветка тупиковая в практическом плане все уже создано давно и успешно работает!
     
    cardiosoma , 30.12.10
    #7 + Цитировать
  8. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Это теория, не воплощённая в жизнь.
    (Воплощённое в буржуинии - 35 тонн воды внутри дома, 82 м2 коллектора. http://www.ppu21.ru/article/129.html?mc=209 )
    (Только сейчас обнаружил, что примеров таких домов на этом сайте много.)

    Считал сам. Для наружного расположения, куб 5 м, все стены и пол с потолком охлаждаются воздухом - при закопке в землю теплопотерь меньше.
    Увеличение объёма - процесс нелинейный. Для отопления нужно, чтобы температура теплоносителя не опускалась ниже необходимого, а если увеличить объём - то за лето он весь не прогреется. Надо увеличивать коллекторы - а это надо? Но и потерь при более низкой температуре будет меньше. Так же и при большем объёме будет меньше потерь.
    Увеличив площадь до (2*100+4*10)= 240 м2, получим теплопотери в 2 раза выше, чем для куба 5 м. Уменьшив теплоизоляцию вдвое - ещё в 2 раза выше потери.


    И не забудьте заплатить чубайсу минимум 1/6 часть от этой халявы! :)
    Надеюсь, стоимость СБ для обеспечения зимнего отопления ТН считать не будем? :)
    Тут же хранится "готовый к употреблению" продукт, и все расходы - прокачать воду. Ломаться - нечему.
    Ещё один интересный аспект - в то время, как ТН вымораживает участок, сезонный ТА нагревает его!
    В практическом плане - где создан и успешно работает ТН на замораживании? Это совсем не простое дело.
    Количество тепла сейчас посчитаю.
    Примерно 92 кВт*ч с тонны.
     
    Serko , 30.12.10
    #8 + Цитировать
  9. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    56

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    Цифры должны не сниться, а считаться. Про ТН: многие посчитали (все расходы) - и прослезились...
     
    Трактор , 30.12.10
    #9 + Цитировать
  10. antonov34
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4

    antonov34

    Участник

    antonov34

    Участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Дмитров
    Ну допустим я вложусь в это при сроительстве своего дома, мне нужно определится только с толщиной утеплителя дома и пруда. Я не считаю, что это огромные затраты, к примеру для пруда это гидро и теплоизоляция и сверху утепление. И ещё, зачем писать, что нет смысла, ведь я писал, что не обязательно на всю зиму, даже если экономия будет тепла на 50% это уже отлично. В этом разделе пишут про солнечные коллекторы, но никто не пишет о том как их использовать летом, когда в избытке солнце. Куда тепло девать от них летом? Эти пруды, сезонные аккумуляторы и должны накапливать тепло летом на зиму, главное решить вопрос с гидро и теплоизоляцией пруда. Я эту тему создал не для того, чтобы узнать надо ли мне это делать, а хотел посоветоваться как лучше и правильнее мне это сделать
     
    antonov34 , 30.12.10
    #10 + Цитировать
  11. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    56

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    Да, есть статья про оригинальную систему теплохладоснабжения, работающую за счет использования разности температур между двумя созданными аккумуляторами теплоты и холода, которыми служат солнечный соляной пруд и обыкновенный теплоизолированный котлован со льдом и водой.
    Соляной пруд в наших щиротах недостаточно прогревается, так автор предлагает использовать отраженный поток света/тепла от зданий
     
    Трактор , 30.12.10
    #11 + Цитировать
  12. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    Неплохо бы прикинуть еще, во что обойдется такой утепленный сезонный ТА в нашей полосе:(!
     
    cardiosoma , 30.12.10
    #12 + Цитировать
  13. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    56

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    В солнечном пруду обычно дно не изолируют, а изолятором тепла летом служит слой неконвективной пресной прохладной воды, горячая соленая вода внизу. Плюс - не нужен отдельный СК, самая низкая цена единицы тепла при большой площади, минус... их много.

    А о статье - Инженер Геннадий ОСАДЧИЙ, Энергетика и промышленность России
    14.07.06 - можно поискать.
    А если лень, у меня выжимки есть:

    "С учетом особенностей российского климата центром системы комплексного использования возобновляемых источников может быть здание с расположенной на его южной стороне ограждающей конструкции, отражающей солнечную энергию в пруд. В то же время здание затеняет теплоизолированный котлован со льдом, находящийся с северной стороны. Система самоэнергообеспечения комплектуется в зависимости от потребности базовыми модулями: гелиохолодильником, тепловым насосом, водопроводом и воздуховодом, гелиоэлектростанцией"
    Здание, видимо, промышленное.

    В общем, дерзайте
     
    Трактор , 30.12.10
    #13 + Цитировать
  14. Make2030
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    262

    Make2030

    Живу здесь

    Make2030

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Астана
    Попробуйте в подвале дома установить парафиновые тепловые аккумуляторы. Обсуждение в соседней ветке.
     
    Make2030 , 30.12.10
    #14 + Цитировать
  15. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    600-800 тысяч, на основе цистерны.
    Тема сезонного ТА долго и упорно обсуждалась в "Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой".
     
    Serko , 31.12.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также