1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 5

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем mip, 08.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Теплоаккумулятор, Солнечный коллектор и обогрев зимой.
    Вообще это возможно?
    Прошу ваше мнение и вашу критику сюда (желательно конструктивную).

    Мои расчеты предоставлю в виде диалога с другом:


    mipus (15:33:30 8/12/2009)
    1. Расчет емкости водянного аккумулятора на 1м3 воды,
    температура: макс 98, мин 18 (для удобства расчета)...
    Q=c*m*dt, Q=4200*1000*80= 336 000 000 Дж. = 336 000 кДж

    2. Для обогрева 1м2 площади, хорошо утепленного дома нужно 100Вт,
    если обогрев будет 4 месяца по 31 день.
    В час нужно энергии: 100Вт * 3600сек = 360 кДж
    На зиму надо 360кДж * 4 * 31 = 44 640 кДж

    3. 336 000 кДж / 44640 кДж = 7,5
    Вывод: тепло аккумулятор емкостью 3, хватит на обогрев 7,5 м2 хорошо утепленного дома.


    mipus (15:41:04 8/12/2009)
    Солнце дает летом в среднем 1,5кВт на 2, (1,5кВт * 3600 = 5400 кДж в час на 1м2)
    Пусть:
    - солнце светит 8 часов в день
    - КПД солнечного коллектора 90%
    - лето 3 месяца, месяц 31 день
    Т.е. за лето можно аккумулировать тепла:
    5400 кДж * 8 * 0,9 * 3 * 31 = 5400 кДж * 669,6 = 3 615 000 кДж


    mipus (15:45:31 8/12/2009)
    Тогда получаем:
    Для полного наполнения аккумулятор 3 теплом (336 000 кДж)
    необходим солнечный коллектор площадью:
    336 000 кДж / 3 615 000 кДж = 0,1 м2


    mipus (15:50:08 8/12/2009)
    Пусть площадь дома будет 250м2, тодга для ее обогрева понадобится:
    Емкость аккумулятора: 250м2 /7,5м2 = 33,3 м3
    Площадь солнечного коллектора: 33,3 * 0,1 = 3,3 м2

    Пусть потери составят 66%, тогда необходим 3й запас:
    33,3*3=100м3 - емкость ТА
    3,3*3= 10м2 - площадь СК


    DAS (15:51:42 8/12/2009)
    Сто кубов?

    mipus (15:53:07 8/12/2009)
    ну так, зима же будет...
    хотя если распологать ТА ниже подвала (т.е. ниже 1,5м), поулчается что ниже уровня промерзания земли зимой (я думаю она гдето у нас 0,8 - 1 метр)...
    так что там тепло...

    DAS (15:53:50 8/12/2009)
    Подожди! Аккумулятор будет Накапливать и отдавать тепло за какой срок?

    mipus (15:55:07 8/12/2009)
    Накапливать летом 3 месяца, + весна и осень уже дают тепло (сюда по форумам, уже можно с помощью СК обогревать весной и осенью)
    отдавать зимой

    mipus (15:55:27 8/12/2009)
    ну и в течении года для подогрева воды ГВ для дома.

    mipus (15:57:00 8/12/2009)
    т.е. можно сделать аккум1 1м3, в него отдавать все тепло от СК и ТТП из аккума1 брать и греть воду для ГВ и отопления... летом все излишки тепла переправлять в аккум2 - 100м3
    зимой же на оборот из аккум2 тепло перегонять в аккум1.

    СК - солнечный коллектор
    ТТП - твердо топливная печь (печь на кухне, камин-печь в бане, камин в доме)
    ГВ - горячее водоснабжение

    DAS (15:58:09 8/12/2009)
    Емкость если кубической формы 4,6 на 4,6 на 4,6
    Капец просто!

    mipus (15:59:16 8/12/2009)
    наверное нужно брать так:
    если фундамент под сауну где-то 6*8=48м2,
    то 100м3 / 48м2 = 2,1 м глубина емкости
     
    mip , 08.12.09
    #1 + Цитировать
  2. APTYP
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    36

    APTYP

    Живу здесь

    APTYP

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Киев
    Теплоаккумулятор, Солнечный коллектор и обогрев зимой.

    Вы видели железнодорожную восьмиосную цистерну под нефтепродукты? Сможете её закопать?
     
    APTYP , 08.12.09
    #2 + Цитировать
  3. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Теплоаккумулятор, Солнечный коллектор и обогрев зимой.

    mipus (20:28:37 8/12/2009)
    Коэффициент теплопроводности пенополистирола 0,039 Вт/м*К
    Потери = (0,039*155*(100-5))/0,25=2297,1 Вт
    где 155м2 - площадь
    100-5 - разница температур с наружи и в нутри
    0,25м - толщина изолятора

    2300Вт * 3600 =8 269 560 Дж в час

    Емкость: 1м3 - 336 000 кДж
    100м3 - 33 600 000 кДж
    т.е. аккум разредится сам через:
    33 600 000 000/8 269 560 = 4063 часов
    169 дней, или 5,5 месяцев.

    А если учесть, что температура будет падать, то и теплопотери будут уменьшаться.


    Спасибо за ответ!
    А где ее можно взять? Дорого стоит?
     
    mip , 08.12.09
    #3 + Цитировать
  4. Slanin
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.263
    Благодарности:
    908

    Slanin

    Самоучка

    Slanin

    Самоучка

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.263
    Благодарности:
    908
    Адрес:
    Московская область, Ногинский р-н, Электроугли
    Теплоаккумулятор, Солнечный коллектор и обогрев зимой.

    Браво! Это сильно!
     
    Slanin , 09.12.09
    #4 + Цитировать
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Теплоаккумулятор, Солнечный коллектор и обогрев зимой.

    В принципе, солнечный обогрев возможен даже зимой, но только для этого должна быть очень большая площадь коллектора. Например, в московском регионе зимой на 1 кв.м. падает примерно 60 Вт энергии. Если её извлекать фотоэлементами, то это примерно 10Вт с 1 кв.м. (при кпд 16%)
    При круглосуточном энергопотреблении в 200 вт нужно не менее 40 кв.м. фотобатарей. Такая цифра получается потому, что ночью света нет вообще, а потребление электроэнергии происходит. И ещё нужно часть энергии отдавать на заряд резервных аккумуляторов.
    Вообщем система получается дорогой, но в принципе это все решаемо при наличии денег.
    Если попытаться получать ТЕПЛОВУЮ энергию, то кпд может быть повыше, процентов 50-60, но это тепло получается низкопотенциальное, что не подойдет для отопления. Хотя если "извернуться" и сделать огромный вакуумный коллектор- то это возможно, но опять же- дорого.
    Так что всегда при рассмотрении автономного энергосуществования нужно четко понимать, что удовольствие это дорогое. Если кто готов вложить деньги и попробовать создать такой дом в московском регионе - обращайтесь в личку.
     
    Николай 1 , 09.12.09
    #5 + Цитировать
  6. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Теплоаккумулятор, Солнечный коллектор и обогрев зимой.

    ну допустим. Хотя - толку-то от 18 градусов? Надо хотя бы 40 для теплоносителя

    Гон поросячий. 1 кДж=0,000277778 кВт/час. На зиму надо 0,1кВт*24*30*4/0,000277778=*1036799 кДж

    Ваших несчастных 336000 кДж для обогрева 1 м2 хватит на несчастные 31 суток.. При площади помещения 31 м2 - на 1 сут., при площади 62 м2 - на 0,5 суток, при площади 124 м2 - на 0,25 суток... У мну 2-кубового аккума расчетно хватает на 5 часов при площади 170 квадратовhttp://www.forumhouse.ru/threads/8796/page-3
    В солнечной Бурятии солнце дает 8,21 кВт/день в июне!. КПД солнечного коллектора - откуда 90 процентов?
    1,5 кВт/м2 - это в чистом космосе, где не мешает атмосфера. А максимальный поток солнечного излучения на уровне моря (на Экваторе) — 1020 Вт/м².
    Как грится - дикси:).

    ЗЫ. Все произносится шутя-любя:)
     
    Бурят , 09.12.09
    #6 + Цитировать
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Теплоаккумулятор, Солнечный коллектор и обогрев зимой.

    Вы оба не учли, что потери 100Вт на м2 рассчитываются при минимальной уличной температуре , -20 для Москвы.
    В то время как отопительный сезон идёт при средней температуре, на весь отопительный сезон средняя для Москвы -3.


    Для кубической ёмкости 4.6 площадь 126.96
    Объём теплоизоляции 126,9*0,25= 31м3. При цене ппс примерно в 4 000 это 127 000 рублей.

    На которые можно купить 42МВт*ч электричества по 3 рубля за кВт*ч, или 151 000 000 000 Дж - примерно 5 емкостей стокубового ТА.
    А ещё земляные работы, цистерна, СК. Каков общий срок окупаемости?

    "Разряд" вы посчитали до температуры окружающей среды, а не до 18 "минимально приемлемых" градусов.
    18 градусов для отопления - очень мало, минимум 40 надо. верхний предел 98 градусов - очень много. 90-40 диапазон.
    Тогда и ёмкость ТА упадёт до (90-40)*100*1000=5 000 000ккал или 5800кВт*ч или 20 000 000 000 Дж.
     
    Serko , 09.12.09
    #7 + Цитировать
  8. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Теплоаккумулятор, Солнечный коллектор и обогрев зимой.

    Хорошо, расчитаем емкость ТА 1м³ в дипазоне от 90 до 40 градусов
    Q=cmdt=4200*1000*50=210 000 000 Дж = 210 000кДж
    Емкость 100м³ - 21 000 000 кДж

    1кДж = 0,00027778 кВт/час это верно, но я веду расчет в Дж и поэтому мне удобнее все данные хранить в Дж.
    Я тут ошибся, забыв что в сутках 24 часа.
    На зиму надо 360кДж * 4 * 31 * 24 = 1 071 360 кДж, чтоб обогерть 1м².
    Спасибо, что указали на ошибку.

    Это да я перегнул палку. Думаю за основу стоит мне взять 900 Вт/м².
    Вообще цена СК не столь велика по сравнению с ТА, поэтому разница даже на 100% не велика на самом деле.
    К стате исходя из solarhome.ru/biblio/solar/butuzov.htm?print=1[/url], в Краснодаре в Июле 3520 Втч/м2, откуда эти цифры я не знаю.

    Спасибо.


    Т.е. реально энергии для обогрева помещения нужно меньше?
    А почему нельзя использовать ППС, стоимостью 1000 руб за 1м³? Цена тут: lkgstroi.ru/peno_price.html и тогда это всего 31 круб.
    К стате я видел цены и 850 руб за 1м³ (тоже 15й), а если изучить этот материал: teplo.krovinfo.ru/penopolistirol, то выяснится что ППС ПСБ-С 15 за 1круб и ПСБ-С 50 за 4круб отличаются только плотоностью, но теплопроводность у них одинаковая, а это главное, или нет?

    Да деньги важны, но тут немного другое...
    Если каждый не будет кидать на пол бумажки будет чисто... :|:

    ------------

    Пусть:
    - стоимсть проекта (примеееерно) - 300 круб,
    - стоимость 1 кВт - 3руб,
    = тогда на 300 круб можно купить 100 000 кВт, или 360 000 000 кДж;
    - извлекаемая емкость 100м³ - 21 000 000 кДж (с 90 до 40 градусов),
    срок окупаемость ТА - 360 000 000 кДж / 21 000 000 кДж = 360/21 ≈ 17 сезонов (лето-зима).
     
    mip , 09.12.09
    #8 + Цитировать
  9. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Теплоаккумулятор, Солнечный коллектор и обогрев зимой.

    ------------

    Если предположить, что стоимтость электроэнергии будет возрастать каждый год на 10%, то срок окупаемость примееерной установки ТА падает до 11 сезонов.
     
    mip , 09.12.09
    #9 + Цитировать
  10. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    Теплоаккумулятор, Солнечный коллектор и обогрев зимой.

    Мечтать хорошо, а в жизни за 2 месяца в Москве и окрестностях
    было всего 2-3 дня солнца да и какой же термос надо зарыть в землю
    Наверно более живая система - недавно промелькнуло сообщение,
    изгородь в отопительной системе, на разнице температуры в земле и сверху.
    Удачи
    Starik
     
    Starik2 , 09.12.09
    #10 + Цитировать
  11. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Теплоаккумулятор, Солнечный коллектор и обогрев зимой.

    Думаю да.
    Это вопрос к вам - при какой температуре на улице вы принимали теплопотери равные 100 Вт? :)

    Думаю да. Вопрос, как у него механической прочностью, если по бетону класть - как-никак на каждый квадратный метр 4 тонны давит. И из чего делать стенки - вопрос. С цистерной проще утеплять будет, но сколько она сама будет стоить - тоже вопрос.
    В 300 000 уложиться -сомневаюсь. Цен на работу не знаю, просто сомневаюсь.


    А если положить в банк под 15 процентов, то окупаемость обратно падает :)


    Эти, блин, журналисты...

    Они позабыли одну маленькую вещь - эта изгородь - только отросток от теплового насоса.
    А как солнечный коллектор - это фигня, как ТА - тоже фигня, крошечный объём земли ничем не изолированый, как коллектор для ТН - тоже фигня, потому что объём земли так же крошечный.
    Для Европы с их хроническим плюсом сойдёт. Для России - вымерзнет за неделю.
     
    Serko , 09.12.09
    #11 + Цитировать
  12. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Теплоаккумулятор, Солнечный коллектор и обогрев зимой.

    Да это инфа по инету ходит, кажется она из какого-то СНиПа (может СНиПа 2.04.07).
    Я вот лазию, и читаю что реально меньше, при хорошей теплоизоляции (последнее что нашел 43 Вт на 1м²), но лучше пока рассматривать именно 100Вт.

    Раз только механическая прочность, то лучше взять в 4 раза дешевле, но менее плотный.
    Стенки, это вопрос...
    Может кирпичное помещение, утеплитель, металические стенки (может таже цистерна)?
    Такое возможно?

    Какой нужен фундамент?
    Предположим площадь ТА будет 50м², высота 2м.
    100 тон воды, значит на 1м² будет приходится 2 тонны воды.
    Каких параметров должен быть фундмаент чтоб выдержать эту нагрузку?
    А если еще рассмотреть варинат размещения над ним какого-нить каркасного дома?

    Да, в 300 круб можно и не уложиться... а если поптыться в 100?

    Пока это исключим из рассмотрение.
     
    mip , 10.12.09
    #12 + Цитировать
  13. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Эти 100 ватт вообще никто не считал.
    Нормально было бы сделать просто теплотехнический расчет дома.
    Например, у моего дома со стенами 64 см кирпича и 30 см шлака на перекрытии фактический расход тепла в районе 110 ватт/м2 - вычислил по расходу угля, по времени работы котла


    Добро. Значит, сошлись - лимон килоджоулей надо на квадратный метр жилья.
    Стокубовая емкость при идеальном утеплении даст 21 лимон килоджоулей. Т.е. этой 100-кубовой емкости хватит на 21 м2 жилья:). Т.е. на нормальное жилье квадратов в 84 хотя бы надо значит 400 кубов у аккумулятора

    Есть же СНиП по климатологии - там табличку инсоляции гляньте для вашей местности...

    Теперь перейдем к теплоизоляции этой самой, ну пускай, 100-кубовой емкости.
    Хотел заметить, что эту емкость хоть как утепли, а она все равно с каждого своего квадратного метра терять, ну, допустим, те же 100 ватт:) при 5-см утеплении пенопластом. Так что для анализа нужен теплотехнический расчет этй емкости:)
     
    Бурят , 10.12.09
    #13 + Цитировать
  14. ILNARus
    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    579

    ILNARus

    Дремучий

    ILNARus

    Дремучий

    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    В 100км от Казани
    так, малость удорожаем проект..

    если для отопления будет использоваться ТН, то вокруг ТА после теплоизоляции можно ветку геотермального контура провести, чтобы уходящие тепло из ТА собрать(получить)... таким образом теплопотери немного уменьшим...
     
    ILNARus , 10.12.09
    #14 + Цитировать
  15. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Тогда и диапазон температур в ТА раздвинется - от 90 до примерно 5-х градусов.
    Тогда и объём поменьше потребуется при той же теплопотере дома.
    Тогда и ТА можно будет подогреть от ТН перед самой зимой, используя воздушную ветку.
     
    Serko , 10.12.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.