1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Замерзают ПП трубы

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Pat33, 15.12.10.

  1. Pat33
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5

    Pat33

    Участник

    Pat33

    Участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Солнечногорск
    Добрый день!
    У меня на даче замерзают ПП трубы на первом этаже,
    идущие в самые отдаленные места - комнату отдыха и кухню. D=20 мм.
    Перекрытие высотой 200 мм, снизу черный пол (доска 25 мм),
    затем уложен пеноплекс 50 мм, затем идут трубы, между ними и сверху Rockwool 125 мм.
    Пока сверху настелили обрезную доску 40 мм и 25 мм.
    Длина ответвлений от стояка в комнату отдыха и кухню составляет примерно 4-6 метров. В ванной и постирочной на 1 этаже трубы пока не замерзали, хотя там разброс от стояка идет 2-4 метра.
    Подскажите, пожалуйста, что можно сделать, чтобы предотвратить замерзание?
     
    Pat33 , 15.12.10
    #1 + Цитировать
  2. ADrobnov
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    7

    ADrobnov

    Участник

    ADrobnov

    Участник

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
    Вы не написали, а дача отапливается? Если нет, то я думаю, это дело времени, замерзнет все.
     
    ADrobnov , 15.12.10
    #2 + Цитировать
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.292
    Благодарности:
    5.078

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.292
    Благодарности:
    5.078
    Адрес:
    Москва
    1.Переложить их открытым способом (по стенам/полам/потолкам).

    или

    2. Все проблемные места защитить греющим кабелем устанавливаемым в трубу.

    Обязательно обеспечить слив воды из труб. Или поддерживать тепло в доме достаточное для не промерзания трубопровода.
     
    Ladomir , 15.12.10
    #3 + Цитировать
  4. Stased
    Регистрация:
    11.02.09
    Сообщения:
    561
    Благодарности:
    238

    Stased

    не студент

    Stased

    не студент

    Регистрация:
    11.02.09
    Сообщения:
    561
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Москва
    Проще всего греющий кабель (желательно на трубу, а не внутрь, но если наложить не удастся, то можно и внутрь).
     
    Stased , 15.12.10
    #4 + Цитировать
  5. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Я бы в проблемных местах (комната отдыха, кухня) приоткрыл краны, ну совсем чуть-чуть, ... буквально постоянная, капельная утечка.
    Текущая водичка не замерзает.:)

    А потом в спокойной обстановке предался бы размышлениям.
    И если на вопрос ADrobnov-a, Вы можете дать положительный ответ, то есть на даче живете постоянно, я бы озаботился фундаментом.

    Это почему же, под ним (черновым полом) у меня минус присутствует?
    Может просто забыл закрыть на зиму продухи?
    А может у меня и цельного фундамента, как такового и нет?
    Просто стоит дачка на столбиках и зимний морозный ветерок свободно гуляет под полом (черновым)? :)]

    Пишите.
     
    Esc , 15.12.10
    #5 + Цитировать
  6. Pat33
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5

    Pat33

    Участник

    Pat33

    Участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Солнечногорск
    Дача отапливается, но в этих помещениях температура при -20 за окном составляет порядка +7.
    Краны в комнате отдыха я могу открыть и сливать в трубу, она идет в колодец, а в кухне пока не могу, т.к. труба идет в септик, а он пока законсервирован. Этот способ я использовал в прошлом году, в итоге замерзла сливная труба серая пп диаметром 50 мм.
    Пока нет мебели, фаянса, т.е. нет возможности постоянно держать краны открытыми. Заодно вопрос - кто-то действительно использует этот способ у себя на постоянной основе?
    Про греющий кабель и сам думаю, у меня он проложен вплотную к трубе, которая идет из земли в дом (под полом, вертикальный отрезок порядка 1 м).
    Продухи закрыл, но минус все равно присутствует под фундаментом. В этом году сделали отмостку шириной 1 м, по технологии, все честно. Сделали водоотвод со сливных труб с крыши - в колодец.
    Участок имеет перепад высот, если под комнатой отдыха высота фундамента 50-70 см, то под кухней - 1,5 м. Пол в подвале выровняли, посыпали песком и уложили сверху листами гидростеклоизола.
    Спасибо всем, кто откликнулся!
    Открытым способом, конечно, не хочется теперь трубы вести, все и было задумано, чтобы их не было видно. В нашем товариществе у соседей тоже замерзли трубы, причем, также как и у меня - в отапливаемом доме, в дальнем конце (в комнате отдыха на 1 этаже).
    Пока есть два варианта - постоянно открывать кран, проложить электрический обогревающий кабель.
    Может быть, еще есть какой-то вариант?
     
    Pat33 , 15.12.10
    #6 + Цитировать
  7. Stased
    Регистрация:
    11.02.09
    Сообщения:
    561
    Благодарности:
    238

    Stased

    не студент

    Stased

    не студент

    Регистрация:
    11.02.09
    Сообщения:
    561
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Москва
    Нету больше вариантов. Если есть водяное отопление то можно проложить водяные трубы совместно с трубами отопления, но они идут вместе не везде.
    Если открывать кран, то во-первых если вода неочищенная (железо) то на санфаянсе останутся ржавые следы, а во-вторых как вы пишите вода замерзнет в сливных трубах, т.к. в подполе-то минус, а вода капает медленно и намерзает на стенки.
    Что касается фундамента, у меня он утеплен термопанелями 8 см, продухи закрыты, а температура при -10 в подполе +4.
     
    Stased , 15.12.10
    #7 + Цитировать
  8. Pat33
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5

    Pat33

    Участник

    Pat33

    Участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Солнечногорск
    Stased, подскажите, пожалуйста,
    какой материал вы использовали в качестве термопанелей?
     
    Pat33 , 15.12.10
    #8 + Цитировать
  9. vas.plotnikov
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    5.226

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    5.226
    Адрес:
    Чехов
    Мне вчера мысль пришла.
    Неделю назад в бане тоже все замерзло, отогрели, утеплили то место, где замерзло.
    Если повторится, сделаю рециркуляцию горячей воды с одной из водоразборных точек. У меня с/у граничит с техпомещением, вот оттуда и сделаю... пять метров трубы ПП и самый маломощный насос. 100% ничего больше не замерзнет.
     
    vas.plotnikov , 15.12.10
    #9 + Цитировать
  10. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Ваши трубы (по распределению утеплителя), к сожалению, оказались ближе к морозу подвала, чем к теплу помещения.
    Но это, на мой взгляд - вторично.
    Первично - почему в подвале минус?
    Вот над этим и стоит задуматься.

    Вы пишете
    Попробую задать глупый вопрос. :|:
    Технология не забыла проложить утеплитель под отмосткой?

    Оптимально, на мой взгляд, утеплить стенки фундамента и отмостку, чтобы предотвратить минусовую температуру в подвале.

    Полюбопытствуйте здесь.



    С маленькой оговоркой.
    Если электричество надолго не вырубят. :(

    По мне, так самогреющий кабель надежнее.
    Потом (после вырубона) отогреет трубу.
     
    Esc , 15.12.10
    #10 + Цитировать
  11. Pat33
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5

    Pat33

    Участник

    Pat33

    Участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Солнечногорск
    Esc, вопрос не глупый :)
    Длина периметра отмостки более 60 м, ширина 1 м.
    Чтобы сэкономить отмостку не утепляли.
    Пирог отмостки такой: 20 см песка, геотекстиль, 10 см щебня, 10 см бетона + железнение 1-2 см.
    Сейчас, благодаря этой ветке, думаю утеплить фундамент под этими двумя комнатами - изнутри по периметру подвального помещения, т.е. не только наружную стену.
    Также надо делать дополнительные розетки, и укладывать электрический кабель для обогрева замерзающих участков труб.
    Если получится с утеплением, то кабель и включать будет не надо.
    Если вода опять замерзнет - будем включать кабель.
     
    Pat33 , 15.12.10
    #11 + Цитировать
  12. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Укладка греющего кабеля подразумевает вскрытие полов и "ворошение" теплоизоляции, ... да?

    Если да, то может просто освободить Вашу ПП магистраль из объятий "вредной" теплоизоляции и пустить ее просто под досками чистового пола, ... поближе к теплу?:|:
     
    Esc , 15.12.10
    #12 + Цитировать
  13. Pat33
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5

    Pat33

    Участник

    Pat33

    Участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Солнечногорск
    Да, нужно будет открутить обрезную доску, поднять пергамин, Rockwool, и проложить кабель.
    Опытным путем было выявлено, что замерзают трубы, в основном, в местах поворота на 90 градусов. Отогревали их путем направления воздушной печки в различные места под полом.
    Поэтому, скорее всего, длина греющего кабеля составит максимум 2 м в каждом случае.
    В принципе, работы - на день.
    Хотя сначала, действительно, посмотрим, может получится их приподнять на 8-10 см.
     
    Pat33 , 15.12.10
    #13 + Цитировать
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.292
    Благодарности:
    5.078

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.292
    Благодарности:
    5.078
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Pat33!

    А переложить трубы на "открытую проводку" т.е. убрать их из перекрытий Вам не позволяют эстетические императивы?:)

    Или есть иные причины (технические) укладки труб в утеплённые деревянные перекрытия?
     
    Ladomir , 16.12.10
    #14 + Цитировать
  15. vas.plotnikov
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    5.226

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    5.226
    Адрес:
    Чехов
    Дык, в стяжке 16 труба ПП, как в нее кабель загнать?
     
    vas.plotnikov , 16.12.10
    #15 + Цитировать