1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Некоторые непонятные моменты по фундаменту ТИСЭ

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем okovango, 15.12.10.

  1. okovango
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    24

    okovango

    Дотошный

    okovango

    Дотошный

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Магнитогорск
    1. Непонятно почему на столбчатый фундамент, в данном рисунке, действуют горизонтальные силы пучения, а на столбчато-ленточный ТИСЭ действуют вертикальные или ошибка писателя книги ("Универсальный фундамент. Технология ТИСЭ. Яковлев Р.Н.") или может я чего недопонимаю?
    2. Непонятно откуда в непромерзающем слое появились вертикальные силы, во второй половине они отсутствуют, как раз там они были бы более уместны, расширение бы работало против них?
    Эти вопросы я задаю не от "нечего делать", хочу убедиться и разобрать в фундаментостроении.
     

    Вложения:

    • Сравнение столбчатого и свай ТИСЭ.JPG
    okovango , 15.12.10
    #1 + Цитировать
  2. CEBEP
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    111

    CEBEP

    Живу здесь

    CEBEP

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Нягань
    На первом рисунке в низу показанно движение столба вверх, и пустота под ним, а наверху типа почему он пошол вверх. Он сцепился с грунтом, грунт вспучело он и поднялся.
    На втором ресунке нет внизу стрелок потому что столб в верх не идёт, а в верху показанны стрелки вверх - показанно движение грунта вдоль столба. Грунт не может его выдернуть.
     
    CEBEP , 15.12.10
    #2 + Цитировать
  3. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Читая только ТИСЭ, далеко не продвинетесь! Все эти стрелочки и утверждения= лишь рекламная акция или пиар=акция, назовите как хотите!
     
    costeapechnik , 15.12.10
    #3 + Цитировать
  4. izhur
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    73

    izhur

    Участник

    izhur

    Участник

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Я сам лично строил фундамент по технологии ТИСЭ на очень пучинистых грунтах с высоко расположенными грунтовыми водами. На картинке всё правильно показано -- горизонтальные силы -- это сцепление грунта со сваей, а вертикальные -- поднимающие силы от пучения грунта. Если свая никак не заякорена в грунте, -- её просто поднимет вверх, пустота под сваей заполнится водой с глиной и обратно она уже не опустится, т.е. произойдет разрушение ленты фундамента. В заключение, с высоты своего сегодняшнего строительного опыта скажу, что никогда больше не буду делать фундамент по технологии ТИСЭ -- трудно даже представить как трудоемко бурить такие дыры в земле (особенно нижние расширения), обертывать рубероидом, армировать и заливать их раствором. Бур мне пришлось переделать -- вместо зубьев приварил плоские ножи (грунт у меня -- влажная глина, она не поддается размельчению, а режется как масло!) Есть поверхносто-заглубленные фундаменты, делаются они во много раз проще, и легко выдерживают не только деревянные, но и каменные строения, только не экономьте на арматуре! Кроме того, фундамент по ТИСЭ стоит на одном уровне, в то время как зимой отмостка вокруг него поднимается на 8-10 см! Вобщем ТИСЭ -- это заряженный энтузиазмом автора маркетинговый ход. В книге действительно всё толково описано. Только вот пройдя лично строительство фундамента, я с большой критикой отношусь к возведению стен по той же технологии. Сегодня есть пенобетон, газобетон. Коробка дома из этих материалов возводится за 1-3 дня, по деньгам наверное то же самое или чуть дороже, но по количеству проблем -- на порядок меньше. Успехлв!
     
    izhur , 15.12.10
    #4 + Цитировать
  5. vivik
    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2

    vivik

    Живу здесь

    vivik

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    IZHUR абсолютно прав! Ничего не имею против сторонников ТИСЭ, спорить и доказывать что-то не буду, но сам не строил так и другим не советовал.
    Есть куча вариантов мелкозаглубленных ленточных и столбчатых фундаментов
    использование которых оправдано при строительстве домов из дерева, газосиликата и тп. В этом случае никаких тангенциальных сил нет, есть вес строения и реакция опоры. Дом из бруса 150х150 размером 6х9 это 30м3 бруса
    или 25тн нагрузки на грунт. А м2 очень хренового суглинка выдерживает 10тн,
    те опора под дом нужна площадью 2-2,5м2. Вот и надо исходить из этого.
     
    vivik , 15.12.10
    #5 + Цитировать
  6. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    631

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Ключевое слово - наверное? :(
    Вы реально допускаете, что стена возводимая из блоков в цене которых зашиты расходы и прибыль изготовителя (а возможно и перепродавца) может стоить столько же - сколько и стена выполненная из пескобетона изготовленного на стройплощадке?
    О количестве проблем за глаза уверен - тоже не стоит
     
    Atos , 16.12.10
    #6 + Цитировать
  7. okovango
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    24

    okovango

    Дотошный

    okovango

    Дотошный

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Магнитогорск
    Давайте тогда так. Кто что думает по исправленному рисунку?
    Пояснение к рисунку:
    1 - более плотный грунт
    2 - более рыхлый грунт, который и промерзает(он может переводить более плотный грунт в свое состояние, это зависит от силы зимних морозов или еще каких либо нюансов)
    G - гравитация
    Теперь о том, что хочу донести. Замерзая более рыхлый грунт начинает расширятся, причем за счет гравитации ему более привычнее расширяться вниз, но т.к. снизу находится более плотный грунт, который стал таким в результате многочисленных сезонных расширений более рыхлого грунта, ему приходиться расширяться вверх и в горизонтальной плоскости. Горизонтальные силы давления на сваю действуют как тиски, когда расширяться горизонтально грунт уже не может он немного расширяется вниз, а потом начинает расширяться вверх, вытягивая за собой зажатую сваю.
    Преимущества сваи ТИСЭ заключаются в расширении в более плотном грунте, которое и действует как якорь, и как я понимаю если для Челябинской области глубина промерзания равна 1,9м то располагать расширение стоит не менее чем на 2,5м. т.к. если сделать расширение на глубине допустим 2м, то 10см уплотненного грунта не смогут удержать "якорь"? Этот вопрос меня очень интересует. Или все же давление более рыхлого грунта и гравитация уравновешивают силу выталкивания сваи?
     

    Вложения:

    • Сравнение столбчатого и свай ТИСЭ ремейк.JPG
    okovango , 16.12.10
    #7 + Цитировать
  8. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    631

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Вариантов действительно куча...
    И все они уступают по соотношению цена/качество фундаменту по Тисэ на пучинистом грунте для строения площадью от 40 м2...
     
    Atos , 16.12.10
    #8 + Цитировать
  9. okovango
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    24

    okovango

    Дотошный

    okovango

    Дотошный

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Магнитогорск
    Как бы мне без разницы пиар это или еще что, я обычно привык полагаться на свои мысли и если я считаю, что в этом есть толика здравого смысла, для меня не играет роли реклама это или научная статья (порой читаешь научные статьи и удивляешься тупости писателя).
    Для чего завел эту тему? Как и большинство тут я собираюсь строить дом и на данном этапе я набираю для себя знаний в непонятых для меня вещах. Тут конкретно мне хочется выяснить, что происходит со сваей в момент промерзания грунта.


    Для себя я уже определил что у меня будет столбчатый фундамент с ростверком. Тут конкретный вопрос. Я ведь не спросил какой мне фундамент делать!
     
    okovango , 16.12.10
    #9 + Цитировать
  10. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    631

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Дело не в плотности слоёв грунта (тем более, что нередки ситуации когда верхний слой грунта является белее плотным, чем более глубокий) - пучению подвержен водонасыщенный промерзающий слой грунта.
    Зазор между промерзающим слоем и расширением не нужен - главное, чтобы "верхушка" расширения была расположена ниже промерзающего слоя.
     
    Atos , 16.12.10
    #10 + Цитировать
  11. okovango
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    24

    okovango

    Дотошный

    okovango

    Дотошный

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Магнитогорск
    Грунт будет промерзать даже если он неводонасыщен и будет делать это сверху вниз.
    Как понять не надо делать зазор, лично я ставлю под сомнение утверждение о определенной глубине промерзания, слишком много фактов нужно учитывать считая глубину промерзания, да та же самая канализация у соседа за забором будет влиять на глубину промерзания (вчера вы строились ваш грунт был сухим, сегодня сосед сделал канализацию септик и грунт стал водонасыщенным), да и морозы в 30-40 градусов понизят глубину промерзания.


    Еще возможна оттепель в январе допустим, такое уже не редкость кстати, когда снег чуть ли не полностью уходит водой в землю и потом на улице опять минус 25.
     
    okovango , 16.12.10
    #11 + Цитировать
  12. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Вроде Вы здравомыслящий человек! При промерзании грунта любой фундамент (кроме "плавающих") норовит "всплыть" наружу, в том числе и столбчатый. Насколько и "вспывет" ли зависит от мероприятий против с.м.п., технологии и качества исполнения данного фундамента и от многих еще факторов, которых и сами отмечали. Вообще=то, расширение (читай опорная площадка ) у столбчатого фундамента предназначена для увеличения опорной площади при наименьшим (разумным ) диаметре столба. К сожалению, сторонники ТИСЭ рассматривают опорную площадку столба лишь как якорь , а общую площадь фундамента увеличивают за счет увеличения кол=ва столбов.
     
    costeapechnik , 16.12.10
    #12 + Цитировать
  13. vivik
    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2

    vivik

    Живу здесь

    vivik

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Для себя я уже определил что у меня будет столбчатый фундамент с ростверком. Тут конкретный вопрос. Я ведь не спросил какой мне фундамент делать![/QUOTE]
    Определились, так стройте. У людей, которые не знают о выталкивающих, вталкивающих и других силах, дома на фундаментах ТИСЭ стоят по десятку лет. А те вопросы, которые Вы поднимаете, очередная тема для диссертации в строительной академии, выводом в которой будет "можно, но..." и соответственно, задача для следующей диссертации. Стройте и успехов Вам.
    С уваж.vivik
     
    vivik , 16.12.10
    #13 + Цитировать
  14. okovango
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    24

    okovango

    Дотошный

    okovango

    Дотошный

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Магнитогорск
    Определится я определился. Но...
    Я узнаю не ради диссертации, а чтобы понять что и как правильно делать, чтобы не было нонсенсов. Люди построили, у них все отлично, я рад за них. Но меня интересует, что происходит с фундаментом под землей в холодное время года.

    Я не пойму одного вам трудно пройти мимо темы, если вас так раздражает разговоры про физические процессы? Я же не спрашиваю вас конкретно! Кто в курсе темы и кому интересно общаться на нее, тот ответит, к чему ответы "определились, значит стройтесь" я же не прошу у вас совета строиться мне или нет!


    Спасибо насчет подсказки про увеличение опорной площади у столба ТИСЭ за счет расширения.
    Тут вот наметился еще один вопрос в плане изготовления такого фундамента, как добиться равномерного уровня у такого фундамента в процессе эксплуатации! Даже если столбы начнет опускать или поднимать, чтобы это было на одинаковые величины у всех столбов. Возможно ли такое?
     
    okovango , 16.12.10
    #14 + Цитировать
  15. melomandk
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198

    melomandk

    Живу здесь

    melomandk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Россия
    Собственно почему такой вывод сделали?


    Меня так очень беспокоит отсутствие гидроизоляции опор. Если угв высокий, то материал (жб) фундамента нужно изолировать от влаги, т.к бетон будет впитывать влагу (капилярный подъём влаги), при морозе вода в бетоне расширятся будет.поэтому с каждым годом бетон будет терять прочность + если в период созревания бетонной смеси в нём будет много воды, то соответственно и бетон будет пористым (потеря прочности опять же), а если изолировать его от влаги внешней и предотвратить испарение той воды, которая была использована для приготовления смеси (правильно приготовленная смесь должна быть удобоукладываемой), то наоборот его прочность будет повышаться со временем.
    Вот и подумываю о прочном скреплении эластичного (гидроизоляционного, относительно легкоупругодеформирующегося) материала для расширения с рубероидной гильзой.
     
    melomandk , 16.12.10
    #15 + Цитировать