1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 6

Минвата или пенополистирол?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем nikibat1, 08.12.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. marchel82
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    marchel82

    Участник

    marchel82

    Участник

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Югорск
    толщина стены 300
    И еще вопрос,существенная ли разница клеить пеноблоки цементом или спецклеем?
     
  2. Сергей Пермь
    Регистрация:
    30.03.08
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    87

    Сергей Пермь

    Живу здесь

    Сергей Пермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.08
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Пермь
    При наружном утеплении смысла в клее нет. Разница будет существенная только в финансовом плане.
     
  3. игорь 0
    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    77

    игорь 0

    Новичок

    игорь 0

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    77
    Клеить пенопласт к газоблоку нельзя!Это четко сказано в руководстве всех производителей газоблоков! Вы нарушите паропроницаемость стены и это произведет к ее медленному разрушению.Газоблок должен оставаться всегда сухим.Это основное требования к этому материалу.Если хотите сделать дом под кирпич,а в Вашем случае я так понял ширина фундамента не позволяет этого сделать,то облицуйте его сайдингом под кирпич на деревянные бруски 13х13 .Во внутрь положите простую вату (10см),она дешевле,чем под мокрую штукатурку.3 см останется для вентиляции.И будет вам счастье.Вы получите сухую и вентилируемую стену,что отвечает требованием по газоблоку.
     

    Вложения:

    • 5371640.jpg
  4. игорь 0
    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    77

    игорь 0

    Новичок

    игорь 0

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    77
    Сайдингов под кирпич сейчас много от дешевых до самых дорогих немецких с настоящей клинеской плиткой!Но дело не этом!Главное купить сам сайдинг и угловые панели к нему,дабы иметь законченный вид кирпичной кладки.А саму систему ветилируемого фасада,который они будут Вам навязывать в стиле,что только на это нужно его крепмть просто не берите без объяснения причин.Просто купите бруски,пропитаете их пропиткой или самым дешевым медным купоросом 100гр.на 1 литр и саморезами вкрутите в него.Так будет и дешеле и лучше.А пеноплст что?Будете покупать дорогой клей паропроницаемый,дюбеля,затем сетку,потом паропроицаемую штукатурку,потом обратно на паропроницаемвй клей ложить плитку и думать после этого правильно это или нет!Не правильно!


    marchel82
    Марка блока 600 в толщинну 30 см это очень холодная стена!У меня товарищ дом построил под Балашихой газоблоками D400 и шириной 40 см по всем инструкциям.На ихний клей и с U-блоками.Потом поштукатурил его и покрасил краской которой рекомендовали изготовители этого газоблока.В том году когда были морозы у него северная сена промезла насквозь,даже иней стоял.Вот и думайте.А у вас D600,а это почти бетон и толщиной 30 cм.Ихмо 15 см любого утеплителя однозначно нужно и не менее на вентилируемый фасад.
     
  5. laika5
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    292

    laika5

    Живу здесь

    laika5

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    292
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Гатчина
    Полностью согласен. Должен быть вентазор между газобетоном и облицовкой.

    И не моловажный факт - производители утеплителей типа "Минироватные плиты" доют МАКСИМУМ гарантию на 25лет. Далее возможно превращение утеплителя в труху...как следствие нужно скрывать фасад и менять утеплитель.
    А сайдинг снять легко.
     
  6. игорь 0
    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    77

    игорь 0

    Новичок

    игорь 0

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    77
    laika5.
    В этом и есть главный недостаток газоблока в отличии от кирпича.На него вплотную нельзя ложить никакой утеплитель по техническим нормам этого материала.Люди здесь обсуждают то,что запрещает изготовитель этого материала и думают,что их пронесет!Если уж строить дом из газоблока ,допустим для Москвы или Питера.то нужно строить его без утеплителя марки 500 толщиной стен в 60(30 и 30,или 40 и 20).Затем пропитка два раза,сетка,шпаклевка для газоблока и краска для газоблока.Это,то что рекомендует производитель.40см без утеплителя,который нельзя делать будет мало!


    А если человек не собирается жить круглогодично в доме из газоблоков и будет отапливать его время от времени,то про такой материал,как газоблок или пеноблок нужно забыть раз и навсегда.
     
  7. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.697
    Благодарности:
    9.117

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.697
    Благодарности:
    9.117
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Товарищъ Ваш похоже забыл включить отопление в доме.:)]
     
  8. игорь 0
    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    77

    игорь 0

    Новичок

    игорь 0

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    77
    baus-Как раз ничего он не забыл.Забыли производители просто сказать,что для Моксвы нужна стена в 50см.Вот это они забыли ,хотя некоторые уже пишут о такой толщине.


    baus.Кстати насчет забыл.Я живу и Москве и Барселоне.Так вот гуляешь летом по центру Барселоны и видишь дома старой постройки сплошь сделанные из кирпича толщиной 1метр или 80 см ,есть даже и 1,20 , заходишь в эти дома или в магазин или в кафе и все хорошо.Все прохладно и дышится легко.Только заедешь в новый район и зайдешь в новый дом ,то сразу понимаешь,что товарищ забыл включить кондиционер или работает не полную мощность...Как ни странно в холодных и жарких странах толщина стен одинакова.
     
  9. SIA
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    SIA

    Участник

    SIA

    Участник

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Балашиха
    Разрешите и мне вставить свое слово: Мы прошлой зимой закончили строительство дома из пеноблока. Наружная стена: толщина блока 60 см, внутренние перегородки- 30 см. Снаружи на пеноблоки крепили профиля для сайдинга. Под сайдинг (по размеру между профилями) вырезался пенополистирол и вставлялся, ни на какой клей не садили его. В моем кабинет в альбоме есть фото дома с незавершенной работой сайдинга. Дом теплый, дети бегают почти голышками.
     
  10. Serg6580
    Регистрация:
    13.01.09
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    4

    Serg6580

    Живу здесь

    Serg6580

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.09
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тольятти
    Расчёт в "теремке"- надо 100 мм ЭППС.
     

    Вложения:

    • 03.JPG
  11. игорь 0
    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    77

    игорь 0

    Новичок

    игорь 0

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    77
    Сообщение от marchel82 Посмотреть сообщение
    Добрый день форумчане.Подскажите :стена пеноблок д600,хочу положить 50мм эппс и поштукатурить,внутрянка гипсокартон(типа допутепление).Хватит этого в условиях зимы Ханты-Мансийского АО

    А зачем Вам экструдированный? Во первых при такой стене,как у Вас 50 мм конечно мало будет.Но Вы за эти деньги,как 50мм экструдированного можете купить 150мм ПСБ-С-25 ,который эквивалентен по цене 50 мм экструдированного и тогда точно хватит.
     
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.736
    Благодарности:
    15.707

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.736
    Благодарности:
    15.707
    Адрес:
    Москва
    Это очень опасно, дом может сгореть в любой момент.


    ЭППС не применяется для утепления фасадов, ему там не место!
     
  13. polmail
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    435

    polmail

    Добрый

    polmail

    Добрый

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    435
    Да, я тоже, когда вижу слово "дети" и слово "пенопласт" рядом - мне становится не по себе... Особенно "несъемная опалубка", даже волосы на голове шевелятся, такое ощущение. Но... никуда не денешься. Скоро у нас у всех будут такие пенопластовые хижины, наверное. Имеем очень активный и успешный маркетинг этого материала в России.

    В данном случае у человека дом утеплен СНАРУЖИ, т.е. проводка внутри не идет, а сам дом каменный, толстостенный. Плюс он закрыт сверху САЙДИНГОМ, который не склонен к горению (вроде только к плавлению). Так что очагам возгорания вроде бы взяться неоткуда..
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  14. Serj S
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7

    Serj S

    Участник

    Serj S

    Участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Исходные данные: район строительства – Ханты-Мансийский АО
    Определяем градусо-сутки района строительства Dd , С∙сут, по формуле:
    Dd = (tint – tht) • zht,

    где tint - расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, С, принимаемая по нормам проектирования равной 21 С;
    tht - средняя температура отопительного периода, со среднесуточной температурой  8 С (tht = – 8,8 С);
    z ht -продолжительность отопительного периода со среднесуточной температурой  8 С (z ht = 250 сут.).
    Dd = (21+8,8) • 250=7450 С∙сут
    Нормируемое значение сопротивления теплопередаче Rreg, м2С/Вт, определяем по формуле:
    Rreg=а•Dd + b,
    где а,b-коэффициенты.
    Rreg = 0,00035• 7450+ 1,4=4,0075 м2С/Вт

    Определяем толщину утеплителя исходя из формулы определения приведенного сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции Rо, м2С/Вт , которое следует принимать не менее нормируемого значения Rreg, м2С/Вт :
    Rо= 1/αв +Σδ/λ + 1/αн, где:
    αв - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности стены,
    Вт/(м2оС), (равен 8,7);
    αн - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности стены, Вт/(м2оС),
    (равен 23);
    δ/λ - термическое сопротивление слоя материала, м2 оС/Вт.

    В нашем случае:
    δ1 - толщина кладки из пеноблока - 0,3 м;
    1 -расчетный коэффициент теплопроводности пеноблока д600а - 0,26Вт/мС;
    х - толщина утеплителя, м;
    2 - расчетный коэффициент теплопроводности пенополистирола ПСБ-С 25 – 0,039Вт/мС;
    Наружной отделкой можно пренебречь.
    4,0075 = 1/8,7 +0,3/0,26+х/0,039 + 1/23
    х/0,039 = 2,69523306
    х = 0,105

    Минимальная допустимая толщина утеплителя пенополистирола ПСБ-С 25 наружных стен, в районе Ханты- Мансийского АО равна 105мм.


    Согласен с Polmail, себе пенополистирол никогда не стал бы ставить, по следующим причинам:
    1. Из Википедии : "Легковоспламеняющийся материал. Температура воспламенения 310 °C... Загорается от пламени спички (температура пламени спичек — 650—835оС. Горит в расплавленном состоянии с выделением большого количества теплоты. Удельная теплота сгорания пенополистирола 39,4 — 41,6 МДж/кг что в 4,3 раза выше чем у сосновой древесины ... примерно соответствует теплоте сгорания бензина. Линейная скорость распространения огня по поверхности пенополистирола 1 см/сек,[36] в 1,5 — 2 раза превышающая скорость распространения огня по сухой древесине,объясняет чрезвычайно высокую скорость распространения огня в зданиях, утепленных пенополистиролом. Удельная массовая скорость выгорания пенополистирола марки ПСБ — 2.19 кг/мин м² что примерно соответствует показателям свободно горящей сырой нефти.
    Горение пенополистирола сопровождается обильным выделением (267 м³/м³) густого черного дыма. Продукты горения токсичны... Горение пенополистирола близко к горению напалма (скорость горения около 10,5 м/мин).
    2. Токсичен в принципе, много споров, есть телепередачи про выделение фенола, правда наверное где-то посередине, но есть возможность проверить на себе и своих детях.
    3. Знаю одну аксиому, что паропроницаемость стены должна увеличиваться изнутри-наружу. А здесь получается что определенное количество насыщенного водяного пара проходит через относительно паропроницаемый пеноблок, а дальше преграда из пенополистирола... что там дальше будет?
    А так, классный наверное материал, применяйте:)]
     
  15. neveryours
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    325

    neveryours

    Живу здесь

    neveryours

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Вам знакомы случаи возгорания фасадов, утеплённых ПСБ-С 25Ф? Скажите мне, сколько их было! Такие вещи не прошли бы мимо новостей, МЧС и прочих заинтересованных лиц. В соседней теме об этом есть пару слов.

    Для того, чтобы убедиться в скорости распространения огня по фасадному пенополистиролу (не пенопласт неизвестных марок и производителей), попробуйте его поджечь. Можем вместе попробовать. Я делал это неоднократно. ПСБ-С 25Ф относится к категории Г1 (слабогорючий) и обладает таким свойством, как самозатухание. Через сколько секунд происходит самозатухание? Мне известно - посмотрите и Вы. Над близостью к напалму вместе посмеёмся.
    Я за истину.

    Говорят, что он фенолит и стиролит - выделяет опасные вещества вовне. Я слышал об этом. Но почему-то, в основном, от продавцов минваты и экструдера. Слышал, что пластиковые одноразовые стаканчики, сделанные из полистирола в 1000 раз опаснее - особенность технологии производства. У самого точных данных нет, к сожалению. Интересуюсь этим вплотную. Моя цель - иметь больше информации по этому вопросу.

    Знаком с людьми, которые по 20 лет работают с пенополистиролом - на производстве. У них всё в порядке со здоровьем. У них рождаются здоровые дети. Каких-либо отклонений не замечено. Может, через 2 поколения проявится? Не исключаю.

    ПСБ-С 25Ф обладает достаточной паропроницаемостью для применения в системах утепления фасадов.
    Особенности и тонкости использования пеноблока и газосиликата в сочетании с утеплителями - тема отдельной дискуссии.

    Евгений (nadegniy) написал о том, что дом в схеме "пенопласт + сайдинг" - опасно - согласен с ним, как всегда, на 100%.
    Система утепления фасадов потому и называется "система" т.к. состоит из взаимодействующих компонентов. А подобная самодеятельность может привести к необратимым последствиям. Сайдинг "подешевле с рынка" может гореть. В 2002 году видел такое.
    Результат предсказуем.
     
Статус темы:
Закрыта.