1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Материал для цокольного этажа

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем CrossVik, 08.12.10.

  1. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    Планируется поэтапное строительство кирпичного дома с мансардой где-то 8х8 метров. Проект пока не выбран. Предполагается цокольный этаж. Среди множества веток этого форума обсуждались разные материалы: монолит, ФБС и другие блоки. Где-то видел укладку чего-то вроде пеноблоков в два ряда и заливка внутреннего пространства между ними бетоном.
    Подскажите, с целью минимизации привлечения механизмов типа крана и т.п. какая технология возведения подземного этажа менее затратна? Понятно, что котлован придется копать экскаватором. А дальше, если только ручной труд (родственников много)?
     
    CrossVik , 08.12.10
    #1 + Цитировать
  2. Victor_MVT
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Московская область
    Строились в этом году. Фундамент 10.5х10.5м: монолитная плита, ФБС, перекрытия ПК.
    Единовременно на объекте находились не более 5 человек.
    Заливка плиты прямо из миксеров в котлован по желобам.
    Кран обошелся:
    2 смены по 8000 - укладка ФБС
    0,5 смены за 5000 - укладка плит
    Итого: за кран 21000р. Принципиально ли для вас эта сумма (для вашей сметы)?
    Лично я рассматривал сначала как вариант монолит.плита + монолит.стены. Но это гораздо бОльшие деньги на опалубку и на з/плату рабочих. Т.к. квалифицированные монолитчики со своей опалубкой берут космические для частного застройщика деньги (летом было 15000р/м3 = работа + материалы), а шабашники за монолит тоже просят немало и очень вероятно сделают криво. Что лично сам наблюдал у соседей. Сэкономили на опалубке, сделали хиленькую, получили кривой фундамент.
    В общем, аренда крана для меня был далеко не самый большой расход. К тому же я был совершенно спокоен относительно качества укладки блоков. Сделали бы плохо - разобрали бы и собрали бы заново. Повторный вызов крана вычел бы из з/платы. А монолит уже так легко не переделать.
    А так... решать Вам
     

    Вложения:

    • Копия DSC00024.JPG
    Victor_MVT , 09.12.10
    #2 + Цитировать
  3. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.187

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.187
    Адрес:
    Псков
    Для меня тож странновато; Вы хотите съэкономить 10 тыров на кране и закопать лишних 600 тыров на цоколь?
     
    nir , 09.12.10
    #3 + Цитировать
  4. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    Нет, не так.
    Понятно, что ФБС дешевле. Наверное, это самый оптимальный вариант.
    Вопрос стоял несколько по иному: что это за технология - заливка бетоном между пено(или другой) блоками?
    Главная идея - сэкономить 50-60 % надбавку за работу строительных шабашек, которые в результате не гарантируют никакого качества.


    Спасибо за информацию, судя по фото получилось аккуратно и весьма прилично.
    А можете выложить чертеж и общую смету на все (котлован, подсыпка, монолитная плита, ФБС, перекрытия ПК)?
     
    CrossVik , 10.12.10
    #4 + Цитировать
  5. Victor_MVT
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Московская область
    Проектной документации у меня нет. Есть некоторые наброски для разных стадий строительства. Смета на фундамент приблизительна. Такие расходы как покупка инструмента, досок на опалубку/леса, покупка бытовок и т.п относятся не только к фундаменту, а ко всей стройке вцелом, поэтому сюда не включены. И уж ежедневные расходы на покупку гвоздей/саморезов, сверел, дисков и т.п. не записывались. Думаю, что на мелочевку к смете можно смело прибавить еще 5-7%.
    Итак:
    Песок речной с доставкой 9000.00
    Гидроизол ТПП 14000.00
    Мастика 4000.00
    Бетон М-100 ("подбетонка") 17500.00
    Арматура в асс. с доставкой 40000.00
    Бетон М-350 87000.00
    Аренда глубинного вибратора 2000.00
    ФБС 24-4-6Т 85550.00
    ФБС 12-4-6Т 14400.00
    ФБС 9-4-6Т 17280.00
    ПК 50-10-8АтVта 33300.00
    ПК 50-12-8АтVта 27000.00
    2ПБ 10-1П 690.00
    2ПБ 13-1 2205.00
    3ПБ 16-37П 1980.00
    3ПБ 18-37П 3540.00
    Доставка ЖБИ 65800.00
    Аренда автокрана 25т 16000.00
    Аренда автокрана 25т 10000.00
    Кирпич с дост. и залогом поддонов 41472.00
    Дренажная труба D110 3500.00
    Труба а/ц D350, 5м 14000.00
    Труба а/ц D300, 5м (для дрен.колодца) 3000.00
    Труба а/ц D300, 1м (для дрен.колодца) 600.00
    Доставка а/ц труб 3500.00
    Оплата труда рабочих 200000.00
    ИТОГО: 717317.00

    В статью "ОПЛАТА ТРУДА" включено все, т.к. договаривались сразу об общей цене каждого этапа (отдельно 0-цикл, 1 и 2-й этажи, крыша):
    подготовка площадки
    рытье котлована вручную
    вытрамбовывание грунта
    засыпка и трамбование песка
    устройство опалубки
    вязка арматуры
    монтаж ЖБИ
    кладка кирпичных перегородок
    укладка/приклеивание гидроизола
    укладка дренажных труб
    устройство дрен.колодца
    устройство "глиняного замка"
    погрузочно-разгрузочные работы

    Как-то так. Думаю приблизительную картину указанные цифры представить позволяют.

    Что касается монолита с заливкой в несъемную опалубку из мелкоразмерных элементов...
    Основным преимуществом монолита при малоэтажном строительстве (а именно устройстве фундаментов) является его более высокая герметичность.
    Сразу хочу обратиться к господам желающим высказаться о более высокой прочности монолита: выложите пример расчета, в котором ФБС 4-ки для одно- или 2-х этажного здания из газобетона было бы недостаточно.
    Вернемся к теме. Одно из условий герметичности - отсутствие швов (устройство стыков с гидрошпонками не рассматриваю т.к. 10х10 не те масштабы чтобы мудрить деформационные швы). Бесшовный монолит (при бетонировании фундамента 10х10) крайне сложно выполнить без механизированной подачи бет.смеси. А это соответственно аренда бетононасоса, что гораздо дороже аренды крана. Можете проверить лично. По этой же причине, даже съемную опалубку, придется устанавливать сразу полностью, для заливки всех частей фундамента. Далее на моем примере: площадь развертки опалубки (без вычета проемов) составляет 240м2. По прочности возведенная несъемная опалубка должна выдерживать все возможные нагрузки при подаче бетона бетононасосом. Поэтому тоньше 6.5 см блоки на опалубку я бы не брал. А это 240 х 0.065 = 15.6м3, 15.6м3 х 3000р/м3 = 46800руб (не считая стоимости работ по укладке) - тоже деньги. Плюс время на доп.операцию.
    Бетон: сомневаюсь, что непрофессионалы качественно сделают стенку толщиной 200мм. Поэтому возьмем для расчета толщину 250мм. 240м2 х 0.25м = 60м3 бетона, 60м3 х 2900 = 174000руб.
    Арматура: если армировать, то уж по-взрослому. Вязать из стержней D10 сетку с ячейкой 250х250мм, это 4.8кг на 1м2 сетки. 240м2 х 4.8кг/м2 = 1152кг, 1152 кг х 26р/кг (цена арматуры) = 29952руб.
    ИТОГО: 46800 + 174000 + 29952 + 15000 (бетонасос) = 265752 руб. - на стены подвала только по материалам и механизации при монолите.
    Аналогичные расходы при устройстве стен подвала из ФБС: 73365 + 99280 (фбс с дост.) + 2Х8000 кран = 188645 руб.

    Да, монолит прочнее. Но кто сказал, что прочности ФБСок недостаточно? Желательно бы посмотреть расчеты к данному утверждению.
    Да, монолит герметичнее. Но эта герметичность выполняется только при соблюдении целого ряда условий. Иначе все тоже самое: оклеечная или проникающая гидроизоляция.
    Если честно, то сначала я сам был сторонником монолита. Но потом покалькулировал маленечко.. И решил использовать методы советской стройиндустрии.
     

    Вложения:

    • DSC00007_2.JPG
    • DSC00009_2.JPG
    • DSC00015_2.JPG
    • DSC00018_2.JPG
    • DSC00027_2.JPG
    • DSC00388_2.JPG
    Victor_MVT , 13.12.10
    #5 + Цитировать
  6. Victor_MVT
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Московская область
    Ах да, чертежик то.
     

    Вложения:

    • Фундамент_.JPG
    Victor_MVT , 13.12.10
    #6 + Цитировать
  7. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Это не пеноблоки, а пескоцементные блоки -по сути тотже тяжелый бетон, только в "мелкой фасовке":)] -блоками 40*20*20 и 40*20*10.
    Они использованы в качестве несъемной опалубки.
    Там человек делал их сам и прямо на месте -механизьмь стоит тыр 15. Если же покупать готовые -то выйдет дороже чем в обычную опалубку лить. Правда можно сразу ЭППС в промежуток для монолита заложит -сразу будет утепление подвала (всяко дешевле чем потом ЭППСом облеплять -вот тут реально выгода)
    Но из них можно сразу подвал-цоколь выложить -та же самая ФБСка, только без крана (кроме разгрузки ессно), но по работе может быть дороже.
     
    44alex , 13.12.10
    #7 + Цитировать
  8. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Вопрос не в прочности ФБС=ок, а в уязвимости стен фундамента ( в отдельных случаях ) из=за сил бокового давления грунта.
     
    costeapechnik , 13.12.10
    #8 + Цитировать
  9. Victor_MVT
    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Victor_MVT

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Московская область
    Так или иначе, то о чем Вы говорите все равно сводится к понятию прочности. К прочности конструкции по отношению к действию вертикальной нагрузки или боковой.
    Можете ли Вы назвать "порог уязвимости" фундамента из ФБС для какого-нибудь конкретного случая (такой-то район с таким-то промерзанием грунта... такое-то заглуление. такой-то грунт... такая-то толщина блоков... общая высота фундамента... свободная длина стенки без контрфорсов, пилястр и поперечных перегородок... при такой-то величине вертикальной нагрузки на 1 пог.метр...)? Если возможно с расчетами.
    Я ни в коем случае не оспариваю факт существования сил морозного пучения! Я лишь призываю раньше времени не пугать уважаемых форумчан. Давайте мыслить технически и количественно оценивать возникающие явления, имеющие влияние на сооружение.
     
    Victor_MVT , 13.12.10
    #9 + Цитировать
  10. Baralgin_56
    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    303

    Baralgin_56

    Живу здесь

    Baralgin_56

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Оренбургская область
    А можно ли использовать пасанки от деревянных опор ЛЭП, в строительстве цокольного этажа (монолитный фундамент). Длинна пасанка 2,7 м. планируеться дом 9*11. количество в районе 100 шт.
     
    Baralgin_56 , 14.12.10
    #10 + Цитировать
  11. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Халявас?:)]
    Лучше забор из них сделайте или продайте.
    Применить то конечно можно -но поверьте это кроилово в чистом виде и намаитесь вы с ними...

    Удачи
     
    44alex , 14.12.10
    #11 + Цитировать
  12. Baralgin_56
    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    303

    Baralgin_56

    Живу здесь

    Baralgin_56

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Оренбургская область
    что значит кроилово?
     
    Baralgin_56 , 15.12.10
    #12 + Цитировать
  13. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.187

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.187
    Адрес:
    Псков
    Кроилово-суть --попадалово, или "Скупой платит дважды" Или не стоит изгаляться с материалами для столбов в цокольный этаж...:)]

    Чтобы их (пасынки) использовать надо:
    Залить ленту ---выставить и прикрепить столбы.Заложить цементно-песчанным блоком промежутки, вылить сверху армопояс и накрыть плитами-пустотками. +гидроизоляция-утепление-отделка. (землянной пол и голимые блоки --не гуд---придется тратить...Стоимость столбов в этих тратах-ничтожна...Цоколь---это дорого..
     
    nir , 15.12.10
    #13 + Цитировать
  14. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    По сути вопроса напрашивается два варианта - либо ФБС на плите либо монолит. Кто подскажет, какое ориентировочно соотношение стоимости монолита в опалубке, если взять ФБС на плите за 1,0.
    И еще один вопрос. Если на участке сложная гидрогеология, то если не производить геологических исследований (дорого), то как защитить цокольный этаж от всяких грунтовых давлений/подмывов/пучений/УГВ/верховодки. Может сделать дренаж по всему периметру?
     
    CrossVik , 30.12.10
    #14 + Цитировать
  15. Rostok
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    390

    Rostok

    Homo ergaster

    Rostok

    Homo ergaster

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Набережные Челны
    Если вы не знаете геологии (не хотите делать) - смотрите на соседей.
    Пучение (давление) снимается правильной организацией подушки (песок, щебень).
    Верховодка - организация отмостки и вертикальная ГИ.
    А вот если УГВ высокий - то лучше отказаться от цоколя ИМХО. Не нужны в частном строительстве такие затраты в начале стройки и в процессе эксплуатации цоколя
     
    Rostok , 30.12.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также