1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,73оценок: 15

Утепление чердачного перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Sergio1974, 08.12.10.

  1. Sergio1974
    Регистрация:
    13.09.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    Sergio1974

    Участник

    Sergio1974

    Участник

    Регистрация:
    13.09.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Калининград
    В ближайшее время начну делать чердачное перекрытие (между вторым этажом и неотапливаемым чердаком) в связи с чем возник вопрос - где будет правильнее расположить гидропароизоляцию - мне кажется, что вариант на верхнем рисунке наиболее правильный, утеплитель изолирован и брус открыт сверху (изоляцию нужно ложить полосами между лагами), если делать как на втором рисунке (сплошное полотно гидропароизоляции) - то смущает то, что брус получается практически полностью завернутым в гидропароизоляцию (дерево не совсем сухое и я не представляю куда будет уходить влага). На нижнем рисунке изоляция крепится к лагам и будет закрываться чистовой отделкой ( к примеру гипсокартоном) - здесь опасения вызывает воздушный карман, в инструкциях к гидропароизоляции сказано - должна прилегать к утеплителю. Все три варианта можно найти в интернете на сайтах производителей утеплителей, пароизоляции. Какой вариант все же наиболее правильный?
    Сверху поперек лаг планируется положить брус (50х50) с утеплителем между ним, с тем, чтобы утеплить лаги и поверх сплошной настил из досок.
     

    Вложения:

    • перекрытие.jpg
    Sergio1974 , 08.12.10
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    3й вариант правильный, остальные нет.
     
    Winder , 08.12.10
    #2 + Цитировать
  3. harley56
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    1.037

    harley56

    Живу здесь

    harley56

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    1.037
    Адрес:
    Оренбург
    Согласен - нижний рисунок)


    А вот вопрос почти в тему - как обустроить черновые полы из доски на чердаке - понимаю что там ничего лучше не стелить всмысле гидрозащиты, но вдруг протечка кровли?

    Т.е. похорошему пирог должен быть таким -
    снизу вверх: обшивка потолка-пароизоляция-черновая подшивка-утеплитель-черновой пол чердока.
    Но хочется чем нибудь накрыть пол чердока на всяк случай - тогда куда будет уходить пар?


    Если сверху положить мембрану супердиффуззионную то как по ней ходить, а если под доски то как воду с нее собирать ведь вода никуда не денется - но может высохнет разве что.
     
    harley56 , 08.12.10
    #3 + Цитировать
  4. EugeneKo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    470

    EugeneKo

    Живу здесь

    EugeneKo

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Гатчина
    А, по-моему, надо сделать не так. Снизу вверх:
    -негерметичный потолок со слабым воздушным обменом с помещением внизу
    - утеплитель или воздушный зазор с отражающими поверхностями - это сейчас обсуждается в ветке
    http://www.forumhouse.ru/threads/85936/
    - герметичное твёрдое покрытие (пол чердака)

    Иначе влага из под крыши обязательно будет проникать в утеплитель. А так получается микровентиллируемое гидрозащищённое теплоизолированное потолочное перекрытие. А проблема его вентилляции при этом решается общей вентилляцией внутренних помещений, которая нужна обязательно!
     
    EugeneKo , 08.12.10
    #4 + Цитировать
  5. Packert
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139

    Packert

    в доме - только босиком

    Packert

    в доме - только босиком

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Сквозь щели в досках. И шпунтованных тоже.

    Если рекой льет с крыши - надо залатать крышу.

    Не надо фантазий, пожалуйста.
     
    Packert , 08.12.10
    #5 + Цитировать
  6. EugeneKo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    470

    EugeneKo

    Живу здесь

    EugeneKo

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Гатчина
    А конденсат? У нас иногда при большой влажности со стен льются струйки. При открытой минвате весь этот конденсат высадится на поверхности нитей (очень большая площадь) и куда ему потом деваться? Вниз то он не стечёт, а испарить как? Где взять необходимое тепло?
    Я не учу, я спрашиваю. Мне это на самом деле непонятно! По-моему, утеплители из ваты должны быть предельно защищены от внешней атмосферы и должны иметь возможность гравитационного стока.
    А почему? И почему фантазия?
    Я дилетант в строительстве, но несколько разбираюсь в общей физике и занимаюсь по жизни разработкой сложных систем (электроника, электромеханика), что приучило меня анализировать, а не верить. Я не зашорен строительными стереотипами и обдумываю предлагаемые решения. Могу сказать, что очень много обсуждаемого здесь имеет отношение не к физике, а к маркетингу. Я читал несколько инструкций для продавцов и вижу их проявления тут.
    У меня стоит строительная задача и я разбираюсь, как её эффективно решить. Пока что вывод - я никогда не буду использовать минеральных ват, кроме как для сауны.
    И вообще буду стараться обходиться без объёмных теплоизолирующих материалов за счёт конструктивных решений.
    Я, конечно, в чём то могу быть неправ (но не во всём :)]) и с удовольствием буду разбираться "как и почему".

    Так увлёкся, что даже забыл главное - спросить, как по Вашему мнению должно быть устроено потолочное перекрытие.
     
    EugeneKo , 08.12.10
    #6 + Цитировать
  7. Packert
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139

    Packert

    в доме - только босиком

    Packert

    в доме - только босиком

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Разбирайтесь.
    Теплый воздух жилого помещения поднимется вверх, пройдет свозь негерметичный потолок и утеплитель и сконденсируется на холодном как лед герметичном твёрдом покрытии. Выпадет роса, которая сверху вниз польет в утеплитель и Вам на голову через негерметичный потолок.
    Ради прикола ведь пишу, Вы бы форум почитали повнимательней.

    Выдуманная влага. На холодном чердаке влаги нет. Если влага там есть - латаем крышу.

    А по правильному: утеплители из ваты должны быть предельно защищены от жилого помещения. Чтобы не мокли и (заодно) людям в нос не воняли и не пылили.
    И так далее.
     
    Packert , 08.12.10
    #7 + Цитировать
  8. Sergio1974
    Регистрация:
    13.09.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    Sergio1974

    Участник

    Sergio1974

    Участник

    Регистрация:
    13.09.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Калининград
    А как быть с тем, что в третьем варианте гидроизоляция расположена не вплотную к утеплителю?
     
    Sergio1974 , 08.12.10
    #8 + Цитировать
  9. EugeneKo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    470

    EugeneKo

    Живу здесь

    EugeneKo

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Гатчина
    Я и поискал довольно внимательно и почитал, но по тому, что здесь пишут мнения по имеющимся решениям не составил.
    Давайте по пунктам:
    1. Я сразу сказал про негерметичность со слабым воздушным обменом. Она нужна для микровентилляции внутри перекрытия.
    2. Если пар проходит ЧЕРЕЗ теплоизолятор, это означает, что это вата. А её применение в данном перекрытии я вообще считаю неприемлемым, т.к. на её колоссальной площади поверхности в условиях переменной по вертикальному сечению температуры конденсат образуется точно, особо в верхних (более холодных) слоях, а попробуй его потом оттуда удалить! Фазовый переход из жидкости в пар требует большого количества энергии.
    3. Для того, чтобы не было проблем с конденсатом площадь поверхностей внутри перекрытия должна быть минимальной. Это достигается или использованием изолятора с закрытой порой (пенопласты) или конструкцией вообще без объёмного теплоизолятора на основе отражающих поверхностей и воздушных зазоров.
    Проблема пенопластов заключается в том, что их любит живность. У моего друга мыши сожрали в очень сжатые сроки пол стены. Но у них есть и очень важное достоинство - простота монтажа. С воздушными зазорами в случае потолка всё сложней.
    В моей конструкции я склоняюсь к пенопласту с очень хорошей механической/биологической защитой.
    При большой влажности вода образуется на любых более холодных поверхностях и стекает вниз! Всё что образуется под крышей и попадает туда в результате вентилляции стекает на верх потолочного перекрытия. Я правильно понимаю?
    Я бы уточнил - защищены от атмосферы. По-моему, широкое применение ват для утепления внутренних объёмов (стены, потолки) объясняется только тем, что мало кто знает, что творится внутри таких конструкций и насколько эффективно они работают. Многие ли разбирают сделанные конструкции или меряют их тепловизором/пирометром? Ну, и само-собой маркетинг.

    И всё таки, повторюсь, как по вашему должно быть устроено потолочное перкрытие?
     
    EugeneKo , 08.12.10
    #9 + Цитировать
  10. Packert
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139

    Packert

    в доме - только босиком

    Packert

    в доме - только босиком

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    ответ №1 в этой теме.
     
    Packert , 08.12.10
    #10 + Цитировать
  11. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Бурятия
    Обмазываем доски перекрытий (щиты наката - раньше так делали) глиной, перемешанной с опилками небольшим слоем. Сверху сыпем до умопомрачения опилки. Опилки придавим небольшим слоем шлака (керамзита). Ничего нигде не мокнет и не капает.
     
    Баир , 08.12.10
    #11 + Цитировать
  12. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.698

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.698
    Адрес:
    Москва
    Не понимаю почему такую бурную дискуссию вызвало утепление потолка.
    Все как обычно. Все уже давно придумано и опробавано.
    По низу балок пароизоляцию. Между балок утеплитель. Выше балок не желательна пленка, даже ветрозащитная. Можно пару сантиметров воздушного зазора оставить и постелить щелястый пол.
    [​IMG]
    Толщина утеплителя не менее 200 мм. Разумеется, утеплитель лучше брать минераловатный. Если не хватает толщины балок, то дополнительный слой можно нарастить как снизу, так и сверху. Принципиального значения не имеет.
    И вентилируйте чердак, не забывайте об этом.
     
    Matilda , 08.12.10
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    На случай протечек с крыши, гидроизоляцию лучше пристрелить к стропилам.
     
    Winder , 08.12.10
    #13 + Цитировать
  14. EugeneKo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    470

    EugeneKo

    Живу здесь

    EugeneKo

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Гатчина
    Первый вопрос: а почему вата и почему 200мм?
     
    EugeneKo , 08.12.10
    #14 + Цитировать
  15. TA2DI
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    TA2DI

    Участник

    TA2DI

    Участник

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Солигорск
    Здрасти, приехали...:)]
     
    TA2DI , 09.12.10
    #15 + Цитировать