Вступительные, членские и целевые взносы в СНТ - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет конечно. Это возможная "перспектива" для СНТ, в случае противоправных действий Правления.
П.С.В моем случае все вопросы урегулированы, причем строго в рамках Закона. И все довольны друг-другом.

А где в 66 ФЗ указано, что Председатель Правления НАЕМНЫЙ РАБОТНИК?

В СНТ нет РУКОВОДИТЕЛЕЙ. И кандидат в Председатели ДОБРОВОЛЬНО выдвигает свою кандидатуру.

Аргументируйте иное, но не домыслами , а ПРЯМЫМИ ссылками на НПА.

А это что за зверь?

Это не члены или многочлены, а обычные свиньи. И управа на них-санэпидемстанция, а не СНТ. К большому сожалению, но кроме выписывания им предписания (с последующим использованием его в туалете типа сортир) ,Правление может только вынести на ОС вопрос об исключении его из СНТ, что ему же на руку.

Почему Вы пытаетесь все время меня в чем то обвинить?? На каком основании?Где из моих слов это следовало??
Что бы не продолжать эту бессмысленную "беседу", почитайте на досуге:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ" (действующая редакция)
"..Статья 29. Высший орган управления некоммерческой организацией
Некоммерческая организация не вправе осуществлять выплату вознаграждения членам ее высшего органа управления за выполнение ими возложенных на них функций, за исключением компенсации расходов, непосредственно связанных с участием в работе высшего органа управления. .."
https://www.consultant.ru/popular/nekomerz/
Какой после этого может быть трудовой договор с Председателем?

 

Председатель - не наёмный работник, а избранный Руководитель.
Ну, тогда давайте сначала. Мы имеем некоммерческую организацию – СНО. Зарегистрированную в качестве юридического лица.
В соответствии с ГК РФ:
Статья 53. Органы юридического лица
1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами.
2. В предусмотренных законом случаях юридическое лицо может приобретать гражданские права и принимать на себя гражданские обязанности через своих участников.
3. Лицо, которое в силу закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно. Оно обязано по требованию учредителей (участников) юридического лица, если иное не предусмотрено законом или договором, возместить убытки, причиненные им юридическому лицу.
У нас ФЗ 66 определил три органа управления: собрание, правление, председателя правления. И жёстко определил порядок их формирования, и функции. Юридическое лицо СНТ «приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы», то есть через три поименованных. А лицо, которое выступает от его имени – это председатель правления.
Имеется масса некоммерческих, чаще всего, общественных организаций, которые могут действовать без образования юридического лица. И свои органы формировать на основании местечковых положений, обзывая их как попало, хоть Верховным Гуру! В СНО такие одесские хохмы не проходят. Мало того, что не какое-то положение, а целый федеральный закон определяет название органов, так ещё он жёстко разграничивает и закрепляет за каждым органом функции управления. На основании ст. 23 ФЗ, именно председатель руководит повседневной деятельностью СНО. Правление, а тем более, собрание, собираются периодически. Те действия, которые Председателю определены статьёй 23, и являются действиями Руководителя, причём всё это - единоличные действия. ФЗ определил процедуру создания органов – собрание созывают, правление и председателя – выбирают. Такой порядок существует в большинстве коммерческих и некоммерческих организаций.
Вот это и следует из ФЗ 66. Председатель правления – выбранный Руководитель организации. Орган управления, определённый законом. Это вовсе не какой-нибудь Верховный Гуру, который известен, в основном, в своей организации. Председатель правления представляет СНО в государственных органах, зарегистрирован в них, распоряжается счетами в банке, совершает сделки, и т.п. И в этом плане абсолютно ничем не отличается от Руководителя любой коммерческой или некоммерческой организации. Нельзя его ставить на один уровень с каким-нибудь общественным Верховным Гуру! Закон и не ставит. Ну, а раз Председатель правления – Руководитель СНО, то и, в соответствии с ТК РФ, на него всё, что там действует, применительно к Руководителю, действует и для него. То есть должен быть заключён срочный трудовой договор, обязательно с условиями оплаты труда.
На ТК я ссылался, Вы легко найдёте, почему так должно быть.
Вы привели ФЗ 7. Я уже отвечал г-же Афина. Так в нём ещё проще, прямо указано:
1. Исполнительный орган некоммерческой организации может быть коллегиальным и (или) единоличным. Он осуществляет текущее руководство деятельностью некоммерческой организации и подотчетен высшему органу управления некоммерческой организацией.
Если есть единоличный исполнительный орган, то он и есть руководитель, осуществляющий текущее руководство. Без вариантов, прописано чётче, чем в ФЗ 66.
А верховный орган – собрание, - и у нас не поощряется. Только компенсация затрат членам за выполнение определённых поручений.
Я лично Вас ни в чём не обвиняю: воспримите как реакцию обычного человека на умаление Вами роли великого множества Председателей, и доведения их до уровня смехотворного Великого Гуру.
Не мне Вам объяснять важность должности председателя правления в СНТ. Чаще всего, на нём всё и держится. И функции у него по ФЗ совсем не детские. А его юристы типа г-жи С. Жмурко, и Вы вслед за ней, просто шельмуете! Где уж тут нормально работать!

 

Действительно, раз законом не предусмотрено, пусть бесплатно работает, а лучше ещё и приплачивает тем, кто его на это "сладкое" место выбрал.

 

Вот то, о чём я толкую: формирование неверной судебной практики. Чувствуете, какой уровень фальсификации?

Актуальные темы обсудили в эфире радиостанции «Комсомольская правда» (97,2 Fm в Москве) председатель Московского союза садоводов, редактор газеты «Ваши 6 соток» Андрей ТУМАНОВ, адвокат, один из ведущих консультантов Московского союза садоводов Светлана ЖМУРКО и юридический обозреватель “КП” Анна ДОБРЮХА

Ситуация: вы владеете несколькими участками в садовом товариществе – выкупили, получили по наследству и т.д. Правление требует, чтобы членские взносы вы платили, исходя из количества участков. Правомерно ли это?

Комментарий экспертов

Такое требование правления или председателя товарищества - злоупотребление, которое встречается довольно часто.

Дело в том, что точно и конкретно подобная ситуация законом не регулируется. В то же время уже сложилась единообразная судебная практика по этому вопросу. Рассматривая соответствующие дела, суды признают: членские взносы в некоммерческих объединениях садоводов и дачников должны взиматься по принципу «один человек (член объединения) – один платеж». А уж сколько участков принадлежит одному члену товарищества – в данном вопросе роли не играет.

Как раз законом (ТК РФ) предусмотрен трудовой договор с Руководителем! Это консультанты замылили необходимость его заключения!
А контрагент попутал руководящий и исполнительный орган, ну что тут особенного? Мелочи!

 

И Вы это на вполне серьезно пишете?? Напомню, по 7 ФЗ
".за выполнение ими возложенных на них функций..."
Нет слов! Делайте как хотите.Я уже устал с Вами спорить.

Вот поэтому я и писал, что СНТ не жизнеспособно. Закон суров, как известно, но он Закон.

А где Вы это увидели? Вполне возможно, что есть еще какие нибудь НПА, но я ,честно говоря , этого не знаю.

 

Арлета, контрагент решил действовать по аналогии: ясное дело, СНО под этот закон не подпадают.
Так же действовала г-жа Афина. Я ей отвечал:

Уважаемая Афина, давайте оттолкнёмся от ФЗ 7, если для Вас он авторитетен.
Статья 30. Исполнительный орган некоммерческой организации
1. Исполнительный орган некоммерческой организации может быть коллегиальным и (или) единоличным. Он осуществляет текущее руководство деятельностью некоммерческой организации и подотчетен высшему органу управления некоммерческой организацией.
В соответствии с написанным и (или), в НКО по составу могут существовать три типа исполнительных органов:
- состоящего из двух органов: коллегиального исполнительного органа и единоличного исполнительного органа;
- состоящего только из коллегиального исполнительного органа;
- состоящего только из единоличного исполнительного органа.
Я правильно прочитал фразу: "может быть коллегиальным и (или) единоличным"?
Тут вообще всё просто: если есть единоличный исполнительный орган, то он и является (по ТК) Руководителем. Со всеми последствиями и необходимостью заключения трудового договора.
Контрагент путает: фраза "не вправе осуществлять выплату вознаграждения членам ее высшего органа управления за выполнение ими возложенных на них функций" абсолютно не относится к исполнительному органу! А мы ведём речь о Единоличном ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ органе, как о Руководителе организации! Ну не читает контрагент даже ФЗ 7, что тут сделаешь! Поэтому и не видит, что он не относится к СНО! Для них сделан специальный закон, ФЗ 66.

С чего Вы взяли? Ещё как жизнеспособно! Это только силами толкователей-растолковывателей ФЗ 66 типа г-жи С. Жмурко председатель правления СНО превратился в комичную выборную бесправную фигуру, которую можно пинать, посылать, и денег не платить! По закону Председатель - выбранный Руководитель организации, и, в этой связи, по ТК РФ, СНО обязано с ним заключить срочный трудовой договор, предусмотрев в нём всё на свете, в том числе условия оплаты труда!

 

Действительноособенно если учесть, что в СНТ исполнительный орган КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ - ПРАВЛЕНИЕ.

Есть простой способ решения спора, я его предлагал. Дайте мне контакты садоводов из Вашего СНТ, и если у вас Председатель получает официальную зарплату.он ее больше не будет получать...по решению суда. Все просто. И больше Вы вводить в заблуждение форумчан не будете.

 

А больше Вам ничего не надо ДАТЬ? Прошу не зарываться, и не брать на себя слишком много! Для начала разберитесть с садовым законодательством, а потом делайте выводы о жизнеспособности чего бы то ни было! И о зарплатах Председателей, к которым Вы вообще касательства не имеете.

 

Ну зачем же так. Суд бы расставил все точки.

 

Нам не нужны бестолковые судебные решения, построенные на "судебной практике", сформированной странными юристами наподобии г-жи С. Жмурко.
У нас и без её (и Ваших) советов точки нормально стоят. Там, где надо!

 

Старая редакция была -3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы. Деятельность потребительских кооперативов регулируется нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, законами о потребительских кооперативах, иными законами и правовыми актами.
Но от этого Председатель руководителем не стал. Для ЛЮБОПЫТСТВУЮЩЕГО- предложение в силе.

Т.е. Вы присвоили себе право решать за членов Вашего СНТ? А Вы уверены, что именно ВСЕХ устраивает это положение дел?

 

Даже если не всех устраивает это положение дел, от этого Председатель правления СНТ не перестанет быть избранным Руководителем организации, с которым СНТ должно заключить срочный трудовой договор.
Ещё раз прошу понять, что Председатель правления СНТ - это серьёзный орган управления. Далеко не бесправный калека по части прав, а самый реальный Руководитель, который осуществляет текущее руководство организацией. А уж хозяйственных и прочих обязанностей у него - полная карзинка.
Не надо распускать про статус Руководителя небылицы в духе С. Жмурко!
Я понимаю, что словари на Яндексе - не являются источником. Но дают представление, или вводят в проблему. Прошу почитать.
https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/

 

Я не стал давать эту ссылку как раз по причине, что многие считают это не источником. (я как раз наоборот)Теперь смотрим:
".Р. о. имеет право досрочно расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя (собственника имущества организации, его представителя) в письменной форме не позднее чем за 1 месяц (ст. 280 ТК РФ)." как реализовать это в СНТ. Председатель не может бросить свой "пост" , до избрания нового...иначе коллапс.
Кстати, оказывается это уже здесь обсуждалось:

https://www.forumhouse.ru/threads/8758/