Вступительные, членские и целевые взносы в СНТ - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А бегать и не надо. Прямо на сайте прокуратуры оставить жалобу и все! И ссориться ни с кем не надо, нормальные люди все поймут, а остальные..не обращать внимание.

 

Правильно ли я поняла ФЗ 66, Ст.21 п1 пп12
ОС может утвердить только смету расходов, но не размер членских взносов. Размер чл.взносов получается делением сметы на кол-во членов. Но тогда смета не может быть выполнена априори, т.к. в нашем СНТ 30% мертвых душ. А увеличить размер чл.взноса нельзя.
А размер целевых взносов согласно пп10 можно утвердить на ОС. Но он тоже должен отталкиваться от размера фонда и официального количества членов, а не фактических плательщиков.
Завышать расценки в смете не красиво, вписывать работы, которые не будут сделаны - тоже как то не правильно.
Скоро грядет ежегодное ОС - столько вопросов: смету можно только услышать, масса мертвых душ, сдвоенные участки и т.п.

 

Но можно увеличить размер сметы. Чтобы при делении на членов, величины собранных средств хватало для ведения уставной деятельности.

Не красиво и не правильно.
Но организация содержится не только на членские и вступительные взносы. Но и на прочие поступления.
Такими поступлениями являются средства от пользования ИОП объединения.
Которые взимаются в соответствии с требованиями ст.8 ФЗ-66.
Вот вы - не член объединения, не участвовали в создании ИОП объединения. поэтому сумма вашего платежа за пользование ИОП объединения будет выше, чем сумма платежа за пользование ИОП объединения члена организации, участвовавшего в создании ИОП объединения.

 

Так как увеличить размер сметы?
Я не член формально, но предыдущий хозяин участвовал полностью в создании ИОПа. Логично предположить, что я выкупила его часть вместе с участком и плата не может быть выше, чем у остальных.

 

Наверно самое грамотное это взыскать по суду с неплательщиков, плюс судебные издержки. Если многие 200 рублей лишних платить не хотят то с издержками сумма в несколько раз увеличится. Тогда другим будет не повадно.
ЖКО же взыскивает плату за квартиру.

 

Заложить в смету мероприятия, которые в связи с недостатком финасирования не будут выполнены.

Так не бывает. Отсутствие формальных признаков как раз и говорит о том, что вы не член организации.

Это не логично.Потому как у вас на руках нет документа о праве на долю того, в создании чего участвовал этот человек. Доля в ИОП не связана правами с правом собственности на участок.

 

Всё зависит от того как оформленно ИОП. На момент покупки поидее должны принять в члены по заявлению.

 

Никто никому ничего не должен - разные субъекты права. Ничем не объединены. Желают - вступают (с оформлением членства по закону и Уставу).

Про долю в ИОП - нужны подтверждения произведённых платежей от первоначального владельца участка. Если таких квитанций (или приходников) нет, то проблематично доказывать своё "участие" в финансировании строительства объектов общего пользования.
Про то, что доли оформлены, не стоит говорить. Конечно не оформлены, потому и передаче этих виртуальных долей вместе с участком не происходит. Доказывать можно только квитанциями.

 

И как оно должно быть оформлено?

 

1) в собственность СНТ как юридического лица
2) в долевую собственность членов СНТ (у каждого свидетельство на долю ИОП) "правильный вариант".
3) никак не оформленно.
Есть зависимость от того на какие взносы создавалось ИОП, но на мой взгляд, земли ИОП должны оформляться на СНТ как юридическое лицо, а остальное на членов СНТ в долевую собственность.

 

Тогда это уже не ИОП, а собственность юрлица

1. Почему именно в долевую?
2. Чаще всего речь идёт о недвижимости. Недвижимость оформляется согласно ФЗ-122.

Так "правильный вариант" - это как?

Если не оформлено, то откуда известно, что оно ИОП ?

На мой взгляд это противоречит положению о судьбе следования недвижимости судьбе земельного участка. При этом, важно не на какие взносы, а кем создавалось имущество.

 

В первой части этой темы мы уже всё обсуждали досконально.
И сейчас по новому слово в слово всё переписывать и начинать новый спор нет смысла.
С момента образований СНТ есть 2 разных способа "я так понимаю". Первый это предоставление СНТ земельного участка, второй способ это когда гражданам выделили земельные участки и они объеденились в СНТ (очень мало случаев но они есть).
В законе прописано:
"Имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
(абзац введен Федеральным законом от 30.06.2006 N 93-ФЗ)"

Вот на эти взносы можно создавать ИОП

"целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;"
"Статья 4
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов."

Если абстрагироваться не глядя в закон, а просто порассуждать, то когда создаётся СНТ у него ничего нет, потом члены СНТ складываются деньгами и создают что то. Получается что это их собственность, которая принадлежит им в тех долях в размере котором они сложились деньгами.
Далее можно это (ИОП) всё оформить в собственность СНТ как юридического лица, но тогда по своим долгам это юр. лицо будет отвечать своим имуществом. А если оформить (ИОП) на членов СНТ тогда они не потеряют своё имущество при банкротстве СНТ. Я так рассуждаю.

Оговорился хотел сказать в совместную.

Всё недвижимое имущество регистрируется на основании этого закона. И безразница юр. лицо это или физ лицо.

 

Вы знаете Alex982, я прочитал ваш ответ и понял, что вы мне ничего не ответили.
Вы оговорились только о долевой собственности, или о совместной тоже?
Вы как то за людей решили в какой вид общей собственности они имеют право оформить свои права на имущество.

А другой может рассуждать иначе. И кто прав?
Скажите, а не члены организации могут создавать ИОП?
И могут они создавать ИОП не на взносы?
И как отличить ИОП объединения от ИОП не объединения? Ведь пользуются им все вместе?

Кому без разницы?
Вы всё время не говорите кому?
Поэтому ваши советы читаются как ни о чём. Можно поконкретней?

 

Читайте внимательнее. Это уже не моё мнение а выдержка из закона.
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.

 

Выдержка из закона не отвечает на конкретный вопрос КОМУ?
С юрлицом понятно.
А вот члены организации - они выступают собственниками как физические лица или как участники организации?