1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конденсат на окнах ("плачут" окна)

Тема в разделе "Ремонт окон и оконной фурнитуры", создана пользователем SDim, 15.12.08.

  1. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Это вполне возможно, если у Вас широкие подоконники основательно перекрывают батареи отопления. Да, и стеклопакет однокамерный (или двухкамерный 24 мм).
     
  2. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    225

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Россия
    Да, странно, но другого объяснения я не вижу. Чтобы в этой странности убедиться нужно термометр разместить на внутреннее стекло и произвести замеры.
    А чтобы это не казалось странным, вспомните стеклянные очки. Если с холода зайти в тепло - они мгновенно запотеют и высохнут как только прогреются, но если Вы будете медленно перемещаться по очень длинному коридору с такой же градацией температур у входа и выхода - при этом температура стекла очков будет плавно изменяться - никакого конденсата Вы не увидите.
     
  3. Ellips
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5

    Ellips

    Живу здесь

    Ellips

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Прага
    Ну очки это несколько другое, там при входе в теплое помещение температура стекла приктически равна температуре уличного воздуха, а если идти по длинному коридору с градиентом температуры, то , просто нету такой разницы между температурой стекла и окружающей, то есть нету условий необходимых для конденсации. А вот померить - это идея хорошая, пойду поищу термомертры, которые можно для этого приспособить :)


    Если идиализировать систему, то физика не очень понятна. Имеем с двух сторон стекла два почти одинаковых теплоносителя (воздух теплый и воздух холодный). Почему при резком охлаждении с холодной стороны температура поверхности внутреннего стекла будет более холодная, чем при медленном.

    P.S. подоконники не перекрывают радиаторы, а стеклопакет действительно однокамерный (у нас других почти не ставят)
     
  4. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    225

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Россия
    Тут много полезной информации по окнам...

    Плюс пройдитесь по всему сайту, практически все разделы описаны достаточно грамотно.


    К этой физике для полноты картины еще можно добавить, вероятно...энергию молекул холодного и теплого воздуха и влажность в пределах околооконного пространства... :) Термометр вполне можно использовать от обычного цифрового мультиметра, датчик в нем выносной, скотчем к стеклу приклеится на раз... Кстати результаты Ваших опытов будут достаточно интересны.
     
  5. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Дело не в температуре теплоносителя вообще, а в способе теплообмена:
    Со стороны улицы имеем почти прямую теплопередачу (слой конвективного теплообмена практически отсутствует, ветром сдувает). С внутренней стороны, по-видимому, медленный холодный нисходящий конвективный поток, возможно, застойные зоны, препятствующие быстрому прогреву стекла.
    Но все-таки широкие?
    Перепонка затормозила бы охлаждение внутреннего стекла.
     
  6. Ю. Рамиль
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    Ю. Рамиль

    Участник

    Ю. Рамиль

    Участник

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Уфа
    Года 3 назад наша строительная организация сотрудничала с "оконщиками",которые производили оконные конструкции из профиля Монблан. (насколько я понял,речь идет именно про эти профили) У нас тоже после монтажа всегда была проблема с запотеванием окон. И таких окон было штук 10-15. /мы строили промышленные здания/ И откосы утепляли и под подоконниками. Где вентиляция была принудительной немного спасало но не до конца. После некоторых трений с начальством этой организации/я тогда работал мастером/ они ради эксперимента поменяли несколько окон из другого профиля. Результат был положительный. А потом им пришлось менять все. Может на самом деле проблема в профиле?
     
  7. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    225

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Россия
    А может дело было в стеклопакетах? :)]
     
  8. Ю. Рамиль
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    Ю. Рамиль

    Участник

    Ю. Рамиль

    Участник

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Уфа
    Может и в стеклопакете. Кстати,вопрос: что внутри стеклопакета,между внешним и внутренним стеклом. Мне один монтажник говорил что там специальный газ накачен,а другой говорил что там вакуум,т.е.нет никакого газа. А третий говорил что там воздух,просто хорошо загерметизировано. Третий конечно мало вероятно. Извините, если вопрос покажется тупым.
     
  9. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Не правильно понял.

    Речь идет о том, что в хорошем доме все должно быть хорошо:
    И вентиляция, и отопление;
    Другие инженерные системы;
    Стены, кровля;
    И окна, конечно.

    А самое главное - это проект, и грамотные строители.
    А окна любые выступают индикатором качества последнего (проекта и его реализации).


    Хороший монтажник - глухонемой.
    Здесь про то что Вы спрашиваете.
     
  10. Ellips
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5

    Ellips

    Живу здесь

    Ellips

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Прага
    Звучит убедительно Похоже, что именно тут сабака и порылась. :)


    Не широкие, но окна "засунуты" в глубину где-то 20см. Поэтому вполне возможно существование "кармана", где воздух движется медленно.
     
  11. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    621

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    621
    Адрес:
    Калининград
    Подскажите, пожалуйста!
    На большом стеклопакете (1,5х2,2) 4iх14х6 или наоборот (шестерка снаружи) имею конденсат по центру окна(!). Не могу это себе никак объяснить - с конденсатом по периметру все ясно - дист. рамка и так далее. А в центре ведь температура внутреннего стекла должна быть выше или как минимум такой же? Если даже предположить, что ветром наружную шестерку придавливает к внутренней 4ке и воздушный слой сокращается, то это явление происходит и в безветренную погоду.
    Причем через простенок в той же комнате аналогичные окна стоят только 1,2х2,2 и никакого конденсата.
    Почему по центру?
     
  12. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Дело не в ветре. У Вас неправильно подобраны стекла для такой величины стеклопакета, уже надо было бы две 6-ки и расстояние между стеклами от 16 до 18. Да и для второго тоже. А так образуется линза из-за мороза. Да и влажность все же у Вас высокая.
    Физика процесса простая: P*V=R*T. Падает температура, значит и объем внутри герметичного пакета уменьшается, чтобы выравнять давление. Чем стекло тоньше, тем больше его прогиб.
     
  13. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152
    Слышал что в 2 камерных стеклопакетах меньше вероятности возникновения конденсата при прочих равных (разность температур, влажностьв помещении) из-за того что дистанционная рамка разделена средним стеклом. Да и конвекция меньше потому как одна широкая камера разделена на две фактически.
     
  14. Anovik

    Anovik

    Anovik

    Гость

    1. Проверить плотность примыкания створок. Внешнее и внутреннее уплотнения. Наплав (растояние примерно 8мм на которое створка опирается на импост и раму) должен быть равномерным по всему периметру створки.
    Если все четко идем дальше.
    2. Если конструкция окна герметична, то дует из швов. Самые слабые места нижние углы слева и справа.
    Оптимальный вариант аккуратно снять откосы и подоконник, удалить старую пену максимально, в тех местах откуда дует (пенить по пене бесполезно). Важно понять, шов должен быть непрерывный.
    3. Замажьте пену с улицы (от разрушения).
    4. Проветривайте помещение регулярно, не закрывайте батарею, уберите с окна тряпки.
     
  15. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.903
    Благодарности:
    1.462

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.903
    Благодарности:
    1.462
    Адрес:
    Восток Москвы и МО
    Меньше, чем у чего? С чем сравниваете? С однокамерным? Так он по сопротивлению теплопередаче заведомо слабее. Вот если в него поставить i-стекло, то сравнение возможно, но именно из-за наличия в конструкции такого стекла вероятность выпадения конденсата у однокамерного будет ниже.
    Это все равно, что сравнивать вилку и ложку - и то и то столовые приборы. а предназначены для разных блюд.