1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Однокамерный или двухкамерный стеклопакет?

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем Irkutsky, 25.01.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    Вопрос в заголовке...
    Задумался значит про стеклопакеты, и вот рассуждения:

    Возмем 2 стеклопакета одинаковой толщины (к примеру 28мм). У однокамерного пакета этой толщины, воздуха будет 20мм, а у двухкамерного - 16мм. Теплопроводность стекла высокая, и, согласитесь, хуже неподвижного воздуха. А как мы все знаем, лучший утеплитель - неподвижный воздух.
    Соответственно, не вдаваясь в глобальные расчеты я, используя логические умозаключения, пришел к выводу, что однокамерный стеклопакет 28мм. будет теплее двухкамерного, с теми же 28 мм толщины...
    Может дело в конфекции?... (тут я не утверждаю, т.к. возможно возникающая конвекция внутри однокамерного будет терять тепло в отличии от двухкамерного... как это расчитать? ...)

    ... есть энергосберегающие, с аргоном, то се (но не верю - улетучивается он ибо...), поэтому про энергосберегающие просьба не писать... речь про ВОЗДУХ.
    Буду благодарен, если кто поможет сориентироваться...
     
    Irkutsky , 25.01.08
    #1 + Цитировать
  2. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Здорово, Иркутянин
    Думаю, все же, что 2-камерный лучше
    В ней самой. Читал давно статью (согласен был с ней) о том, что есть определенный предел расстояния между стеклинами в стеклопакете (а вот сам предел не помню:(, когда конвекция минимальна или вообще отсутствует. Т.е., превысили это расстояние - начинается конвекция между холодной и теплой стеклинами. И поэтому у нас, дескать, стеклопакеты примерно равной толщины у всех производителей, так как толще делать смысла нет - конвекция наступает и утоньшать ни к чему - воздушная (или газовая) прослойка меньше будет. Такой компромисс, короче. Можно количество слоев увеличить но тогда уже в нормы по светопрозрачности не вписывается. как так там было.
    Ну и по профилю оконному:). - 3-камерный не намного хуже 5-камерного. Т.е. сам-то по себе, может и хуже раза в полтора, но, так как, профиль занимает малую часть площади окна, то и общая теплоэффективность окна в большей степени зависит от стеклопакета. чем от профиля. У меня 3-камерные стоят - купил по ошибке, но ничего - не обмерзают ни на грамм.
     
    Бурят , 25.01.08
    #2 + Цитировать
  3. Citruzz
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Citruzz

    Участник

    Citruzz

    Участник

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Замкадье
    В наших широтах по нормативам только двухкамерные (со слов специалиста, которому не могу не доверять, и многих других)
    Сам такие ставил
     
    Citruzz , 25.01.08
    #3 + Цитировать
  4. Igor150
    Регистрация:
    05.02.07
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    44

    Igor150

    Живу здесь

    Igor150

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.07
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    24 мм -это однокамерный, а 32мм это двухкамерный. Разница в шумопраницаемости! Для северной части страны 32мм хватит, в московском регионе ставят из-за шумности! Можно ставить энергосберегающие пакеты! Это так скажем тепло отражают.
    И я бы на вшем месте ставил бы 70-тую систему, 5-ти камерную.
    ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ СЕКЛА ЕСТЬ! СО СПЕЦ НАПЫЛЕНИЕМ!
     
    Igor150 , 25.01.08
    #4 + Цитировать
  5. Crazy Cat
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Серпухов
    Вот именно, Причем прикольная штучка: Знакомый занимается окнами - ну, и бьют иногда. Взял у него два куска - обыкновенное и с инфракрасным зеркалом. Визуально - не отличишь - у зеркального под определенным углом пленка видна, но...
    Сгородил из пенопласта пару ящичков, выложил черной фотобумагой, запихнул туда по термометру, закрыл стеклом в два слоя и на солнышко.
    Итого:
    на улице -? (не помню, прошлой зимой дело было, но сильно не жарко);
    за обыкновенным стеклом около +20°С;
    за зеркалом за +60°С!
     
    Crazy Cat , 25.01.08
    #5 + Цитировать
  6. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Данные по показателям пакетов в таблице. Сравнивайте.
    Для ширины дистанционной рамки и правда существует предел - 16 мм как раз самая широкая. При больших размерах конвективная составляющая теплообмена начинает играть слишком значительную роль.
    Кроме энергоэффективных стекол (i-стекло и k-стекло) существуют и другие технологии. в то числе и заполнение пространства между стеклами газом (не воздухом), "тепловое зеркало", вакуумный стеклопакет.
    Кстати, по требованиям ГОСТ для Москвы нужен, как минимум, 2-х камерный пакет 36 мм или 1-кам. 24 мм с i-стеклом.
    Принято так же считать, что основные тепловые потери идут именно через пакет, а профиль вроде не играет такой значимой роли - я с этим не согласен. Особенно если речь идет о собственном доме.
     

    Вложения:

    Rexther , 02.02.08
    #6 + Цитировать
  7. Onestpoy
    Регистрация:
    01.02.07
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    73

    Onestpoy

    Новый Хаус. Поехали

    Onestpoy

    Новый Хаус. Поехали

    Регистрация:
    01.02.07
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Тут, но
    Я за =>
     
    Onestpoy , 02.02.08
    #7 + Цитировать
  8. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Брянск
    А чем профиль в доме отличается от не в собствкнном доме?

    Профиль никогда не промерзает насквозь а стеклопакет при очень сильных морозах да.

    Так что основные теплоротери идут через СТЕКЛОПАКЕТ.

    с этим можно соглашаться или нет но это ФАКТ, посмотрите на картинки с тепловизора, они есть на сайте, если не согласны.
     
    Artem 2007 , 02.02.08
    #8 + Цитировать
  9. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    А профиль-то конечно ничем не отличается. Различия в том кто и сколько платит за отопление. В городской квартире плата отопление по нормативу, а в собственном доме каждый платит за каждый градус. Вот именно это я и имел ввиду.
    Кроме того через профиль (непосредственно через профиль коробки, створки, импостов) количество тепла конечно значительно меньшее уходит, но есть еще забавный показатель - ширина профиля. А поскольку все любят экономить, то заботливые менеджеры спешат всех уверить, что профиль с монтажной шириной 58 мм ничем не хуже чем профиль с шириной 70 мм. А это мягко говоря не так. особенно если перестать рассматривать окно как отдельные элементы (пакет, профиль, МШ и пр...) и начать таки рассматривать окно как систему.
    кстати, кроме самого окна есть еще его (окна) примыкания к проему - и если по-взрослому то все это и входит в систему оконного блока, и должно рассматриваться совместно, и чаще основные потери через неправильно выполненный МШ, через промерзание откосов. А пакет... Ну что ж, пакет можно усилить по теплу конечно, применив неметаллическую дистанционку, заполнение инертными газами или чем еще (писал выше).
    Возвращаясь к вопросу темы: я бы рекомендовал как можно более толстый пакет, желательно 2-х камерный (он еще и на гашение звука лучше работает, чем 1кам.) Очень не дурно применить k-стекло или i-стекло - эффект будет. Ну и профилек надо пошире... 70 мм - хороший размер (в системе Rehau это Sib и Brillant).
     
    Rexther , 02.02.08
    #9 + Цитировать
  10. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Брянск
    Согласен на 100.

    1. Чем шире профиль тем лучше. Лучше перебздеть чем не добздеть.

    2. К и И стекла дают проценты но ДАЮТ, и затраты на них 1 раз а на газ каждую зиму.Но летом говорят эффект парника, хотя я не сталкивался.

    3. Откосы вообще больная тема. Здесь вариант - смещать окно вовнутрь, уменьшая правда ширину подоконика.Хотя если отопление и влажность в норме, то и не заметит никто.
     
    Artem 2007 , 02.02.08
    #10 + Цитировать
  11. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Откосы - да...
    На днях интересную статью прочитал. Там в качестве решения проблемы предлагается перед коробкой оконного блока располагать прокладку из теплоизолятора шире коробки. Попробую найти и выложу или отсканирую.
    На их сайте не нашел. Читайте в файлах. Забавная статейка такая. В том же номере, кстати, есть и по межстекольным промежуткам "Структура и режимы течения воздуха в воздушных прослойках окон"
     

    Вложения:

    • 01.jpg
    • 02.jpg
    Rexther , 02.02.08
    #11 + Цитировать
  12. danila76
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    28

    danila76

    Живу здесь

    danila76

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Ярославль
    Тема с этой таблицей заслуживает воскрешения!

    Почему 1-кам с i-стеклом именно 24, ведь по таблице даже 16 теплее 2-кам 36?
    2-х камерный пакет 36 мм. = 4M-12-4M-12-4M = 0,49
    1-о кам. 16 мм с i-стеклом = 4М-8-И4 ======= 0,51
    1-о кам. 24 мм с i-стеклом = 4М-16-И4 ====== 0,59

    По таблице делаю вывод, что для загородного дома, где шумоизоляция не нужна, однокамерные с i-стеклом во всем выигрывают у двухкамерных!
     
    danila76 , 04.01.10
    #12 + Цитировать
  13. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Потому, что есть нормы. Для Москвы, для жилых помещений она = 0,54.

    Дом дому рознь. бывает и за городом шумно. Надо смотреть по месту.
    Вообще для загородного дома я бы рекомендовал 2-х камерный паект с энергоэффективным стеклом.
     
    Rexther , 04.01.10
    #13 + Цитировать
  14. Naz
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.178

    Naz

    Андрей

    Naz

    Андрей

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.178
    Адрес:
    Красноярск
    Я тоже двумя руками за!
    И откосы утеплять по полной программе!
     
    Naz , 04.01.10
    #14 + Цитировать
  15. danila76
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    28

    danila76

    Живу здесь

    danila76

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Ярославль
    т.е., если опять взять таблицу то например 4M-10-4M-10-И4 с Приведенным сопротивлением теплопередаче 0,64 м2 ·°С/Вт?
    На цифрах разница между 0,64 (2х-кам. 4м-10-4м-10-4И) и 0,59 (1о-кам! 4М-16-И4) выглядит не настолько заметной, насколько между тем же 0,59 (4М-16-И4) и "обычным" 0,47 4M-10-4M-10-4М.
    Но лично к Вашему совету прислушаюсь, пусть посчитают. Может кто и 4M-12-4M 12-И4 с его 0,68 у нас в городе сможет предложить.


    С откосами усвоил.

    P.S. всё не могу разрезать два окна с проемом шириной 900. Высота 1600 на первом и 1400 на мансарде. Они должны открываться (кухня и санузел). Делать целые открывающиеся - вроде слишком большие.
    У кого какие идеи как их разделить, чтобы смотрелось красиво: вертикально, горизонтально (с глухой фрамугой), или в форме "Т"?
    Остальные окна будут плясать от этих.
     
    danila76 , 04.01.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.