1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Газгольдер своими руками

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем andreynedviga, 19.11.10.

  1. andreynedviga
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    400

    andreynedviga

    Живу уже давно здесь

    andreynedviga

    Живу уже давно здесь

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Читал темы по отоплению с помощью газовых балонов, но темы на сегодняшний день закрыты, модераторы, если есть тема открытая по данной проблематики, то перекинте пожалуйста.

    Для автономной системы отопления пропан-бутаном необходима цистерна газгольдер, но данный девайс дорог, что может его заменить? обычные газовые бытовые балоны, но их нужно постоянно возить дозаправлять. Вот и возникла идея, а если сделать мини газгольдер, делать связку не из бытовых балонов, а из автомобильных по 100 литров, которые используются для газелей. Вкопать их по принципу газгольдера, 10 баллонов, может и не вкапывать а сделать ложементы под баллоны, соответсвенно нужно найти газового заправщика. Наверное такую схему может сделать мастер по установке газовых баллонов в автомобиль, покрайней мере все правильно подсоединит. Может кто уже сделал так?
     
    andreynedviga , 19.11.10
    #1 + Цитировать
  2. ВИД
    Регистрация:
    24.12.07
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    8

    ВИД

    Ростовчанин.

    ВИД

    Ростовчанин.

    Регистрация:
    24.12.07
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Продумывал этот вариант... Есть у меня знакомый авто-газовщик. Так что с монтажем проблем нет. Но вот он же меня и отговорил...
    Дорого и главное опасно! Найти левого заправщика, в принципе не сложно но не надежно.
    Отапливаюсь пока обычными баллонами. Раз в неделю съездить на заправку не напрягает абсолютно. На случай форс-мажера в сарае стоят четыре заправленных баллона... (двухнедельный запас)
    Но у меня в ближайшей перспективе магистральный газ... Иначе я бы с баллоным не связывался, поставил бы дизель.
     
    ВИД , 19.11.10
    #2 + Цитировать
  3. Zhenis
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.075
    Благодарности:
    345

    Zhenis

    тракторист

    Zhenis

    тракторист

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.075
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Актобе
    Есть баллоны и по 205 литров, для ЗИЛов и ГАЗонов...10 штук -2000 литров...Правда в реале вместит 1700-1800 литров...
     
    Zhenis , 19.11.10
    #3 + Цитировать
  4. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372
    Адрес:
    Москва
    Мне в этом вопросе больше интересует финансовая часть...
    Расчёт расхода газа (пропан), расхода баллонов, стоимость газа для каждого месяца для дома площадью 150 кв метров один пропановый баллон 50 литров - 280 киловатт


    Вот несколько ссылок

    Стоимость эксплуатации

    Давайте возьмем в руки калькулятор, карандаш и подсчитаем примерную стоимость эксплуатации газового конвектора, работающего на сжиженном баллонном газе, скажем, где-нибудь в Московской области.

    Заправка 50-литрового баллона обойдется в Подмосковье примерно в 300 руб. Расход газа при эксплуатации конвектора на 2,5 кВт в режиме номинальной мощности составляет приблизительно 0,2 кг/ч. Это значит, что 50-литровый баллон обеспечит 114-125 часов непрерывной работы. Учитывая, что конвектор работает не постоянно, а включаются периодически, поддерживая заданную температуру воздуха в комнате, баллона хватит примерно на 20-50 суток (все зависит от температуры наружного воздуха). Свои коррективы вносит и то обстоятельство, что заправка баллонов осуществляется не слишком точно, "на вес", с учетом массы конденсата. При постоянном проживании в зимнее время эксплуатация того же конвектора, но использующего в качестве топлива природный магистральный газ, обходится примерно в 370-450 руб. В год (при действующем в Подмосковье тарифе 0,73 руб/м3). При этом потребляется порядка 500-600 м3 газа в год.

    Если в вашем загородном доме уже установлен, скажем, двухконтурный газовый котел, в "обязанность" которого входит подогрев воды и для системы отопления, и для санитарно-гигиенических нужд, то газовые конвекторы могут стать эффективным средством обогрева в пристройках (на крытой террасе или в мансарде), в подсобных помещениях (гараже, кладовой, сарае и т. д.) или там, где велика опасность промерзания труб водяного отопления.

    В принципе стоимость 1 кВт тепла газового конвектора зависит от стоимости монтажных работ, цены на конкретную модель прибора и стоимости обвязки. Упрощенно рассчитать этот показатель можно, разделив стоимость конвектора на показатель его номинальной мощности и прибавив сумму, затрачиваемую на установку самого обогревателя. В случае с нашим примером установочная стоимость одного киловатта тепла составит порядка $ 120.

    Здесь надо только пересчитать на современные цены
    Источник
    http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4586



    Бытовые баллоны для сжиженного газа производятся объёмом 5, 12, 27, 50 литров. При длительном проживании удобнее всего использовать 50-литровые баллоны, стоимость заправки которого сейчас составляет 450-500 рублей. Баллоны часто устанавливают внутри дома в кухне, кладовке, на террасе. Однако с точки зрения пожаробезопасности, газовые баллоны следует устанавливать в специальном металлическом шкафу на улице. Разводку газа от баллона к конвекторам рекомендуется осуществлять стальными трубами. Труба от баллона к конвектору должна быть цельноизогнутой без уголков и иных резьбовых соединений. В местах разветвлений трубы соединение производится с помощью сварки. В последние годы распространение получают внутренние газопроводы выполненные из специальной армированной пластиковой трубы или меди.

    Расход газа при работе конвектора мощностью 1,8 КВт в режиме максимального обогрева составляет 0,15 кг/час. Таким образом, 50-ти литровый баллон обеспечивает 150 часов непрерывной работы на полную мощность. С учётом включения обогрева в весенний и осенний периоды и прогрева в экономичном режиме прохладными летними ночами 50-ти литрового баллона хватает для одного конвектора 1,8 КВт на один сезон (май-сентябрь).
    Источник


    Еше ссылки
    http://kubangasinvest.ru/page.item._id-8.html

    http://netet.ru/publications/publications_134.html

    Хотелось бы услышать мнения тех кто реально отапливается, какой у них расход...
     
    Sektor , 22.11.10
    #4 + Цитировать
  5. samus
    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    174

    samus

    Живу здесь

    samus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Домодедово
    У меня стоит Demrad NGS-40. На полной мощности (ручка термостата на 36 гр.С) съедает 50 литровый баллон за примерно 3,5 суток.

    А заправить его стоит 600 руб (13руб.80коп за литр)
     
    samus , 23.11.10
    #5 + Цитировать
  6. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372
    Адрес:
    Москва

    А что за дом?
    Какая отапливаемая площадь, из чего стены, какое утепление пола и чердака.
    Какие окна стоят в доме и какой % остекления приходится в среднем на м2.
    Какая планировка дома, какая входная дверь, есть ли тамбур и т.д

    Как организованно отопление конкретно по комнатам дома.
    Где установлен газовый конвектор.
    Баллон на 3.5 дня, это при какой температуре наружной и какая температура в доме.
    Дом ПМЖ или сезонного проживания...
     
    Sektor , 23.11.10
    #6 + Цитировать
  7. samus
    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    174

    samus

    Живу здесь

    samus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Домодедово
    Когда я говорил про "На полной мощности (ручка термостата на 36 гр.С)", то имел ввиду что основная горелка не выключается и горит постоянно.

    А дом чуть больше 100 м^2, 2этажа. 1 этаж газосиликат 30 см и 5см минваты снаружи, 2 этаж мансарда - минвата 15 см.
    Конвектор на 1 этаже в комнате 25 м^2, на втором три комнаты без отопителей. Дом отапливаю через открытые двери и лестницу. При температуре на улице 0...-1 гр.С, в комнате с конвектором около 28 гр.С, на втором - 22...23 гр.С.
    При такой нагрузке и получил данный расход газа. :)
     
    samus , 23.11.10
    #7 + Цитировать
  8. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372
    Адрес:
    Москва
    Если на улице 0-1 это не показатель, а что при морозах?
    Я так и не понял, это дом ПМЖ или дача сезонная...
     
    Sektor , 24.11.10
    #8 + Цитировать
  9. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.008

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Рига
    Гугланул, с ходу нашёл такие решения. Не реклама. :)
     
    aparat2 , 24.11.10
    #9 + Цитировать
  10. gvadim
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    23

    gvadim

    Живу здесь

    gvadim

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Краснодар
    А зачем, ведь это дороже, чем электричество при ночном тарифе. Или мощности не дают?
     
    gvadim , 24.11.10
    #10 + Цитировать
  11. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.879

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.879
    Адрес:
    Россия
    Интересно: http://www.vitkovicecylinders.cz/15/ru/node/476

    [​IMG]
    [​IMG]

    Вот еще мысль: http://www.equipnet.ru/netcat_files/121/149/h_f926e42f2d1b62e074b83d09d77529f1

    http://tehnoavtogaz.com/cilindricheskie_gazovye_ballony

    Давно мучает такая тема - резервное питание отопительной системы.

    Суть такова:
    При изучении вопроса, пришла мысль, мне нужна система баллонов с возможностью самостоятельной заправки на ближайшей газовой станции. Далее мысль такая - есть автомобильный прицеп, нужна группа баллонов, собранная в каркас (безопасная транспортировка и разгрузка), которая может транспортироваться на прицепе и затем сниматься с него.
    Изучая, пришел к выводу, что нужны именно автомобильные балоны т. к. у них есть клапан отсечки, что бы баллон не перезаправить, что бы зеркало газа было больше, что бы заправляться на автозаправке и не взвешивать баллон.
    Предлагаю обсчитать пирамиду (как на фото по ссылке http://www.equipnet.ru/netcat_files/121/149/h_f926e42f2d1b62e074b83d09d77529f1, или что-то типа того http://www.vitkovicecylinders.cz/default/file/download/id/5114/inline/1) баллонов.
    Делаем каркас (ящик) из профиля 100*100, который будет являться уличным тентом (потом можно накрыть от осадков чехлом) для кассеты баллонов (они будут в своей сетке), которая транспортируется на прицепе (загоняется под каркас), каркас же является и рампой для съема/погрузки кассеты баллонов с прицепа (лебедкой).
    Возможно это фундаментальная конструкция, но безопасная, объемная и разборная, независимая т. к. сам скатаешься до заправки.
    Баллоны объединяются уже этой автоматической системой http://vetrogenerator.invertory.ru/gazgoldery.html
    Какие будут мысли?
     
    Vashnovosel , 11.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.879

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.879
    Адрес:
    Россия
    Как вариант- каркас (сетка) для баллонов, лежащая на прицепе, дособирается на месте- вставляются "ноги-опоры" на землю, вывозится прицеп, а эта конструкция отстается стоять как краб
     
    Vashnovosel , 12.03.12
    #12 + Цитировать
  13. ZhukovNick
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    20

    ZhukovNick

    Участник

    ZhukovNick

    Участник

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Доброго дня.

    максимальный размер автомобильного баллона который сейчас доступен - 500л.
    и он находится в режиме сертификации (первый образец вышел в августе).
    стоимость будет порядка 25 т. р.

    из них в принципе можно собирать "кассеты" по аналогии с кассетами ПАГЗ для природного компримированного газа
    [​IMG]

    Но есть 2 важнейших момента:

    1. Размер горловины такого баллона - под стандартную "головку"-мультиклапан для заправки авто,

    у него посадочные размеры 50мм (или на некоторых голландских 75 мм,) вследстие чего наполнение будет занимать значительное время. Наполнение из ТРК на АГЗС идет со скоростью не более 40-65л/мин.
    Для сравнения, наполнение из машины на сливе в газгольдер идет либо самотеком (до 200л./мин в зависимости от давления насыщеных паров), либо насосом (производительностью 270-320л/мин).
    2. правилами эксплуатации АГЗС запрещено:
    - нахождение иных транспортных средств на площадке наполнения в момент заправки.
    - одновременное наполнение несвязанных конструктивно резервуаров (именно поэтому делаются "спарки" в которых резервуары связаны "по жидкости" заводской готовности. Слово "заводской" здесь главное т. к. любое внесение изменений в конструкцию резервуара автоматически делает ваш "сосуд работающий под давлением" самоделкой которую на наполнительной станции заправлять запрещено. Выходом останется доставка газа непосредственно на участок где ваша "конструкция" будет стоять. Но через штатный насос автоцистерны расход топлива очень велик, есть шансы неконролируемого роста давления, да и скорость слива будет "черепашьей" т. к. насос будет большую часть газа гонять по "обратке".
    - наполнение малых резервуаров (баллонов) на заправке по правилам не допустимо. И может производиться в специальноотведенном месте на участке наполнения баллонов оборудованном участком слива конденсата, и участками хранения пустых и полных баллонов.

    То есть рассчитывая собрать "кассету" из баллонов малого объема стоит учитывать что каждый раз придется договариваться с операторами на АГЗС.

    ну и еще моменты, при условии что кассета у вас будет установлена стационарно:

    - Для кассеты понадобится делать наземное укрытие с поддержанием хотя бы 0 градусов цельсия в зимний период, поскольку зарыть ее нельзя (много коммуникаций, неудобства при осмотре т. к. внутрь заглянуть невозможно, для выявления протечек всю конструкцию при надобности придется вынимать из земли целиком).

    - Кассету нужно будет размещать горизонтально, иначе площади испарения в зимний период будет хватать только на обеспечение отопления небольших площадей.

    - каждый резервуар в кассете должен быть оборудован своим мультиклапаном (это не очень дорого) и заполняться газом по отдельности (для чего у водителя газовоза должен будет имется переходник на шланг, или вы должни иметь собственный).

    - очистка таких резервуаров от конденсата потребует разборки кассеты.

    Это на вскидку "из плохого".

    теперь о "хорошем"

    вы можете от кассеты до здания где находится газоиспользующее оборудование прокинуть ветку "жидкой фазы", для этого нужна бесшовная труба стальная. лучше 09г2с диаметром не больше 32 и стенками не меньше 3,5..иначе на морозе может ее повредить.
    Жидкий газ должен входить в некий "коллектор" у дома где будет происходить его испарение (или должна быть поставлена отдельная испарительная установка - мин. цена тысяч 120 рублей).

    Единственное что может смутить специалистов к которым вы обратитесь по поводу изготовления трубопровода, это рабочее давление (1,6МПа по ГОСТ), думаю найдется мало маньяков кто подпишется ставить свое клеймо на сварных стыках подводки жидкого пропан-бутана к дому.

    -

    забыл насчет наполнения "кассеты"
    наполнение несамоходных транспортных средств (см. прицепов) так же запрещено по НПБ-111-98* (Нормы и правила пожарной безопасности)
     
    ZhukovNick , 12.03.12
    #13 + Цитировать
  14. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.830
    Благодарности:
    1.399

    Хрюнча

    Модератор

    Хрюнча

    Модератор

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.830
    Благодарности:
    1.399
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Я не понимаю на кой весь этот садомазохизм. По цене уже сопоставимо с газгольдером ёмкостью 2 700 л, который можно за 170-190 тыс. р. купить.
     
    Хрюнча , 13.03.12
    #14 + Цитировать
  15. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.879

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.879
    Адрес:
    Россия
    Да писали уже :)
    Для резерва, что бы сел, мотанулся и привез, что бы не зависеть ни от кого, что бы не перерывать участок и не таскать бытовые баллоны.
    Похоже, что обломались. Ну его нафиг этот газ. Привет газпрому! Будем дальше жить на пеллетах :)
     
    Vashnovosel , 13.03.12
    #15 + Цитировать