1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Трехстенок из блоков к срубу. Подводные камни

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Privodchik, 18.11.10.

  1. Privodchik
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97

    Privodchik

    Живу здесь

    Privodchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Минск
    Ступенька, конечно, большая получается, не красиво будет и спотыкаться все будут(. Начинают приходить в голову сумасшедшие идеи типа: заложить первый уровень блоков U-образными и проармировать его, но врядли получится на клей положить второй тогда..
    Идеально было бы поднять существующий и проармировать весь периметр, но это столько работы и средств!! Не потяну:(
    А может взять отбойник и снять см 10-15? Или так я вообще все разрушу?
    Зазор на случай отрыва фундаментов и вертикального смещения при разной усадке. Лишнюю стены и не собирался возводить, это весьма затратно да и поздно уже видимо. Просто боюсь что плиты 8м на каркасник не положишь, а балки такой длины весьма дороги, да и их не представляю как положить на каркас, чтоб не волноваться потом и ходуном все не ходило когда на мансарду выходишь. Функционировать будет весь дом, деревянный будет спально-гостинный, а каменный кухонно-бытовой, отопление разное, в деревянном кирпичная печка, в каменном железная.
    Можно подробнее? Просто набить доску в рубероиде или брус приделывать?
     
  2. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    2.422

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Новосибирск
    Да просто запенить, говорю же. Чего там за теория с мокрой пеной...ума не дам.
     
  3. Privodchik
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97

    Privodchik

    Живу здесь

    Privodchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Минск
    Я так понимаю вопрос в том, что срез бревна должен дышать.
    Продолжая мысли вслух по поводу фундамента, рассматриваю еще два варианта:
    1 Установить армопояс шириной 400 к внешней стороне фундамента, а балки пола положить на внутреннюю. Минус: холод снизу выше пола.
    2 Уложить первый ряд из блоков толщиной 100, а между ними армопояс шириной 200. Минус: увеличит ли это общую прочность?
    Ну и старые варианты хотелось бы обсудить:
    3
    Минус: врядли получится на клей положить второй тогда
    4
    Минус: трудоемко и можно все разрушить.

    Интересно кто что думает по этому поводу?
     
  4. Privodchik
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97

    Privodchik

    Живу здесь

    Privodchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Минск
    Ну, поругайте варианты, пожалуйста..
     
  5. Privodchik
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97

    Privodchik

    Живу здесь

    Privodchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Минск
    Всем обещаю спасибо за совет, только хоть что-нибудь подскажите.
     
  6. Privodchik
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97

    Privodchik

    Живу здесь

    Privodchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Минск
    Жаль, что никто не хочет помочь новичку
     
  7. Privodchik
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97

    Privodchik

    Живу здесь

    Privodchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Минск
    Меня интересуют как общие советы относительно перекрытия длиною 8м, так и частные по усилению фундамента. В альбом в профиле добавил рисунок того, что хочу получить. Пока ссылки нельзя размещать, а на "резаные" много жалуются, поэтому фото мало оставляю.
     
  8. ДмитрийП
    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    92

    ДмитрийП

    Пытаюсь поумнеть

    ДмитрийП

    Пытаюсь поумнеть

    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Москва ЮАО
    Прошу пояснить: что за брёвна торчат из под дома на фото №3?
    Впечатление такое, что не все стены старого дома опираются на ленту...

    В посте №7 Winder писал вам важное замечание...

    Для относительно дешового материа стен необходим надёжный и достаточно прочный фундамент. Как я понимаю Ваш к таковым не относится , как следствие, вы рискуете получить трещины в ГС кладке и неравномерную усадку дома...

    Плиты перекрытия прочности не добавят, а только увеличат нагрузку на фундамент!

    Да и сам фундамент (по крайней мере та часть, что под существующем домом) уже своё отжил (ИМХО).

    Моё мнение СНЯТЬ старый дом, выполнить общий армопояс для всего пятна застройки и только после этого строить дом. В противном случае вы рискуете превратить ваши будущие затраты в вечные проблемы!

    __________________
    С уважением Дмитрий.
     
  9. Privodchik
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97

    Privodchik

    Живу здесь

    Privodchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Минск
    Решил повторить ссылки на нормальные изображения

    С красной крышей то, что хотелось бы пристроить.
    forumhouse.ru/members/408189-albums5206-picture48580.html

    Проблемное место, оставлен узкий кусок фундамента под которым лежит труба канализации, трещина справа рисунка под старым фундаментом деревянного дома. Планирую выкопать, сделать опалубку и связать все части арматурой и анкерами. Сомневаюсь насчет надо ли вязать со старым?
    forumhouse.ru/members/408189-albums5206-picture48384.html

    Общий вид, под старым домом просто чурки березовые под лестницей для крыши. Все стены старого дома опираются на ленту, на старой ленте есть трещины, 1-2 на сторону, не широкие и для деревянного дома стольких лет, думаю, не критические. У старой ленты фундамента был выход на веранду, который и был расширен и продолжен в виде "нового" фундамента, простоявшего уже 3 года без постройки и поэтому вызывающего у меня вопросы.
    forumhouse.ru/members/408189-albums5206-picture48371.html

    Главный вид из окон, здесь необходимо сделать мансардное окно или терассу:
    forumhouse.ru/members/408189-albums5206-picture48372.html

    Трещины, которые имеют место в фундаменте под старым деревянным домом:
    forumhouse.ru/members/408189-albums5206-picture48373.html


    Все же я хочу рискнуть и заняться присройкой, а не новым домом, общий армопояс не рассматриваю из-за сложностей и возможных проблем, связаных с подъемом дома, да и пристройку и ее крышу я собираюсь делать независимой.
    Плиты перекрытия несут цель в моем понимании увеличить прочность и жесткость самой пристройки, а не фундамента. Именно их применение и заставляет меня задавать столько вопросов по возможному усилению прочности и распределению нагрузки при использовании их с ГС-блоками.
    Так же не вижу им альтернативы, что бы перекрыть пролет 8м, может есть что-то другое?
     
  10. ДмитрийП
    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    92

    ДмитрийП

    Пытаюсь поумнеть

    ДмитрийП

    Пытаюсь поумнеть

    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Москва ЮАО
    Простите, но не рискну поддерживать вас в вашем начинании.
    Когда начнете строительство фундамент даст усадку (ИМХО), А вот где просядет больше - остаёвся только гадать...

    Я придерживаюсь правила:
    "Мы не настолько богаты, что бы вкладываться в дешовые вещи."
    Остаётся только пожелать вам побольше удачи...

    __________________
    С уважением Дмитрий.
    __________________
    Моё перекрытие по профнастилу https://www.forumhouse.ru/threads/82147/
     
  11. Privodchik
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97

    Privodchik

    Живу здесь

    Privodchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Минск
    ДмитрийП, но чем так вызваны Ваши опасения, ведь любой фундамент даст усадку, мой уже дал наверное за три года что-то? Почему он должен проседать неравномерно? Почва - песок, УГВ 1-1,5 метра. Уклон небольшой от старого дома к пристрою. Если новый пристрой будет связан, то чего тут бояться?
    Да и вообще, прежде чем браться за каменный дом я прочитал про требования к фундаменту и ничего там запрещающего использовать МЗФ не нашел. Наоборот присутствует мнение, что для моего УГВ это оптимальное решение, а ширина (от55 до 60мм) будет препятствовать боковым нагрузкам и кручению. Я лишь хочу "перебдеть" и устроить армирование поверху, о чем пытливо, но практически с нулевым эффектом тут спрашиваю..
     
  12. ДмитрийП
    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    92

    ДмитрийП

    Пытаюсь поумнеть

    ДмитрийП

    Пытаюсь поумнеть

    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Москва ЮАО
    Должен просесть однозначно! Построив на этом фундаменте дом вы автоматически увеличиваете нагрузку на каждый кв.см. основания и, как следствие, произойдёт уплотнение грунта (усадка). А величина усадки будет зависить от изменившейся нагрузки и несущей способности грунта.

    Прислушайтесь к vic_ag64 он вам дело говорит!

    __________________
    С уважением Дмитрий.
     
  13. Privodchik
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97

    Privodchik

    Живу здесь

    Privodchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Минск
    vic_ag64, спасибо, очень конструктивно.
    Начнем сначала, вернее с конца:
    Про 8м нарисовал, точнее накалякал план, где синим пристрой обозначен:
    s009.radikal.ru/i307/1012/bd/719cd6218aa9.jpg
    Фото среднего домика очень хочу, можно на мэйл, если много: emy(собачка)mail.ru

    Теперь о начале, ищем альтернативу блокам, монолит отвергаю, для пристроя это уж слишком, значит имеем щит или каркас. Я все же опять и опять возвращаюсь к 8м пролету - как его потом крыть?
    Почему решил отказаться от дерева - не хочу повторять ошибки предыдущего хозяина: строители не смогли качественно установить трехстенок от сруба, пришлось разобрать, а потом он и подгнил на участке (рассказано соседями), а хозяин сохотился что-то дальше делать. Я хотел пойти другим путем.
    Давайте рассмотрим каркасный вариант, думаю вполне рабочий, немного более трудоемкий чем щитовой, но и как я понимаю есть возможность соединений двух частей дома. НО у меня в голове один и тот же вопрос: как перекрыть и сделать на верху терассу или мансарду, что бы наблюдать прекрастный вид с крайнего участка (это его преимущество)? Очень жду ответа.
     
  14. Privodchik
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97

    Privodchik

    Живу здесь

    Privodchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Минск
    А что за столбы и на каком рисуночке? Все пересмотрел и не нашел. Пол можно на землю положить. Что за 4-я смычка? наверно на том же рисунке, что пропал
    Вставлять буду пробовать, просто ограничения для новичков жесткие.

    Про опилкобетон почитаю, неужели он намного легче газосиликата?

    Руки у строителей кривые, поэтому сам и хочу заняться, материал может и сгодиться, но его уже в то чем был не сложишь. Очень хочу набраться опыта и опеределиться с наиболее реальным именее трудо и денежно затратным вариантом.
     
  15. Privodchik
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97

    Privodchik

    Живу здесь

    Privodchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Минск
    Перемычка на всю стену? А как с потолком? Столбики из чего? Как обеспечить строгую вертикальность отдельностоящих столбов с приличной нагрузкой (пока до конца не понял какой). Балки второго этажа получается выйдут параллельно старому дому, но тогда много вопросов со страпильной системой, крышу ведь хотел перпендикулярно к существующей?
    Пока читаю про опилкобетон, может поделитесь имеющейся информацией по каркасным строениям?