1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Заземление по схеме ТТ

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем rip, 10.11.10.

  1. rip
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    rip

    Участник

    rip

    Участник

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Закрались сомнения: Дача. ВЛ . Кстати, так и не нашел нигде ответа на вопрос:около ВЛ заземляться я не имею права - это собственность мосэнерго. Делаю повторное заземление около дома и как положено соединяю РЕН на доме с заземлением . При обрыве РЕН до столба - все соседи садятся на мою землю, выходит сечение и моего провода РЕН от столба и моего заземлителя надо рассчитывать с запасом на соседей?
    Итак очень давно сделал заземление душа, мойки и водонагревателя по схеме ТТ (летний водопровод). С летним водопроводом начались проблемы - вырыл колодец, в него насос и трубой соединю его с летним водопроводом . Через 4 года вроде обещают газ. Вопрос №1: делаю ещё одну схему ТТ вокруг дома и соединяю её со старой схемой ТТ, не ставя штыри через каждые 3 метра - длина между домом и мойкой 40 метров? Вопрос№2: от новой схемы ТТ около дома отдельным проводом длиной 7 метров заземляю насос в колодце (около колодца не делаю третье ТТ)? И последний вопрос №3: если проведут газ и я соединю газовую трубу с моей новой схемой ТТ - не будет проблем? Когда-то измерял сопротивление между моей первой схемой ТТ и нулевым проводом(понимаю,что не совсем корректно, но косвенно я оценил сопротивление своего заземления), а потом взял да измерил ток - он оказался довольно-таки приличным - несколько ампер, т.е. я хочу спросить, нет ли каких-то "подводных камней" при соединении схемы ТТ с газовыми трубами?
     
    rip , 10.11.10
    #1 + Цитировать
  2. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Не надо никакого запаса для соседей, сделайте качественное заземление PEN и систему выравнивания потенциала в доме, которая также заземлена. И вам будет не важно, сел кто-то на вашу землю или нет. Толщина проводника PEN от места ввода в дом до шины заземления и толщина проводника к контуру заземления должна быть не менее 10кв.мм по меди. Вам останется только поставить защиту от импульсных перенапряжений и перенапряжений, которые могут быть вызваны перекосом фаз при отгорании нуля PEN где-то на ВЛ.

    Кстати, чем больше вы сделаете заземлений, подключенных к общей шине заземления, тем лучше. Кстати, грунт у вас какой? Если песок, то должен быть хотя бы один глубинный заземлитель глубиной не менее 7 метров, чтобы достать до грунтовых вод.

    Сопротивление вашим способом правильно не измерить, для этого нужен специальный приборчик или вот такой способ:
    http://www.forumhouse.ru/threads/19690/page-4#post-1924225

    После подключения газа, дополнительно подключите газовую трубу к системе выравнивания потенциала в доме.
     
    stanislav-e88a , 10.11.10
    #2 + Цитировать
  3. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Защитное заземление дома делается не возле ВЛ, а по внешнему периметру дома и внутри дома. Состоит из контура заземления дома, системы уравнивания потенциалов, дополнительной системы уравнивания потенциалов, системы выравнивания потенциалов.

    Это положено если дом питается по системе TN, и то если электробезопасность в системе TN будет обеспечена, при питании дома по системе ТТ нейтраль трансформатора ТП не соединяют с шиной защитного заземления дома.

    Повторное зеземление нейтрали трансформатора ТП для защиты от пробоя высокого и грозовых перенапряжений с общим сопротивлением не более 10 Ом делается только на ВЛ!

    В системах TN нейтраль трансформатора ТП с шиной защитного заземления дома соединяется не для повторного заземления, а для защитного отключения с помощю автомата и пожароопасного КЗ на случай пробоя изоляции!

    И то соединять нейтральный провод с шиной защитного заземления дома для защитного отключения посредством автомата и пожароопасного КЗ, система TN, можно только если ВЛ от ТП изолированая, деление выполнено до ввода в 3-х фаной сети, соблюдены сечения и класс соединений проводов PEN, PE!

    Ни чего расчитывать не нужно, в нормах, и то если в Вашей ситуации можно делать систему TN, указаны минимальные сечения PEN, PE идущие к шине защитного заземления дома.

    При системе TN и обрыве PEN ответвления нужно боятся не того что соседи будут на Вашей земле, а того что на корпусах электроприборов класс защиты 1, это те что с защитными контактами на вилке или клеммой заземления на корпусе, появится опасный потенциал!

    Само по себе тупое локальное заземление Вас не защитит от такой аварии! Чтоб более-менее обеспечить безопрсность при такой аварии в опасных помещениях сопротивление контура должно быть чуть болше 1 Ома, а так же обязательно должны быть основная и дополнительная система уравнивания потенциалов и система выравнивания потенциалов. Сомневаюсь что Вы хотябы конструктивно все правильно сделаете, что является в подавляющем числе случаев достаточным, даже без измерений.

    А чтоб вписатся в санитарные нормы при такой аварии сопротивление контура заземления дома должно быть на много меньше чем 1 Ом и то если есть СУП, ДСУП и выравнивание потенциалов!

    Такого сопротивления не реально достич даже професионалам, по этому по нормам требуется делать комлекс защитных мер, а не только локальное заземление нейтрального провода и подключение его к шине защитного заземления дома, что само по себе не защищает от подобной аварии, а при не правилном применении может заземлить в могилу.

    В системе ТТ обязательно нужно делать как минимум 2-х ступенчатую дифзащиту и уделять внимание диэлектрической и механической защите кобелей входящих в металические щиты!

    Нарисуйте, ни чего не понятно. По идее внутренняя проводка во всех системах защитного заземления делается одинаково, разница только в запитке участка.

    Газовая труба соединяется не с системой ТТ, а с шиной защитного заземления дома для образования системы уравнивания потенциалов, которая обязательна при любой системе заземления. Газовая труба на вводе должна быть отделена от магистральной газовой трубы диэлектрической вставкой.

    Похоже что Вы мереяли не сопротивление между нейтральным проводом и заземляющим устройстом дома, а напряжение.

    Вы не опытный в электробезопасности человек, как минимум Вы даже более-менее отдаленно понятно не изясняетесь. Подозреваю что этих камней, если Вы еще газ будете трогать, будет много.
     
    Наблюдатель , 11.11.10
    #3 + Цитировать
  4. rip
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    rip

    Участник

    rip

    Участник

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сейчас читаю ветку "что надо знать про заземление", когда проанализирую, отпишусь. С уважением к ответившим .
     
    rip , 14.11.10
    #4 + Цитировать
  5. Mityr
    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218

    Mityr

    Живу здесь

    Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Московская область
    Это как? Берем, к примеру, случай, когда труба идет не под землей, а снаружи. У нас разрешено наружку проводить только стальной трубой. И как сделать диэлектрическую вставку? В стальную трубу нужно врезать пластиковый фрагмент? Или по дому разводить пластиком?
     
    Mityr , 15.11.10
    #5 + Цитировать
  6. Nikolas_
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    343

    Nikolas_

    Живу здесь

    Nikolas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Краснодар
    Тоже столкнулся с похожей ситуацией. Подскажите, это обязательное требование или рекомендации?
     
    Nikolas_ , 15.11.10
    #6 + Цитировать
  7. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Где-нибудь на вводе газа в дом ставим диэлектрическую вставку, а по дому ведем дальше той же стальной трубой.
    http://images.yandex.ru/yandsearch?text=диэлектрическая вставка&stype=image
     
    stanislav-e88a , 15.11.10
    #7 + Цитировать
  8. Mityr
    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218

    Mityr

    Живу здесь

    Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Московская область
    "Сами" мы там ничего ставить не имеем права. Газовщики не ставят. Во всяком случае, у нас - к примеру, в моем проекте про это ни слова. Точно так же и у соседей. Единственное требование, как-то связанное с "электрическими" вопросами - обеспечивать под хомутами крепления к опорам диэлектриеские прокладки.
     
    Mityr , 15.11.10
    #8 + Цитировать
  9. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007
    Адрес:
    Пенза
    И не поставят.

    Газопровод подключен к "катодной защите".
     
    olegaa2 , 15.11.10
    #9 + Цитировать
  10. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Диэлектрическая вставка обычно реализуется на фланцевом соединении на выходе из земли возле дома до счетчика, между фланцами резиновая прокладка, а болты изолированы от фланцев Т-образными диэлектрическими втулками. Не вздумайте сами это делать!

    Для обеспечения электробезопасности обязательное, так как все токопроводящие части дома должны быть включены в систему уравнивания потенциалов, а газовая труба может быть под потенциалом катодной защиты. Ни в коем случае не делайте вставку сами! Это должны делать газовщики. Возможно газопровод пластиковый и только ответвления сделаны стальными и диэлектрическая вставка не нужна. Но если часть стальной трубы ответвления от пластикового газопровода в земле то для нее нужна катодная защита и диэлектрическая вставка, но опять же это нужно согласовывать с газовщиками. В доме соответственно опытный электрик должен проверить все ли правильно сделано с заземлением. Вариантов много, даже если Вы бы описали более-менее подробно Вашу ситуацию, то заочно сложно дать точный ответ.
     
    Наблюдатель , 18.11.10
    #10 + Цитировать
  11. rip
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    rip

    Участник

    rip

    Участник

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Прочитал всю ветку "что надо знать про заземление" от корки до корки. Всё понял. Делаю себе систему ТТ. Одно заземление по системе ТТ у меня уже есть около летнего водопровода (душ и мойка). Оно у меня заземляет водонагреватель, на который подается напряжение после диффавтомата (автомат 16А+УЗО 10мА ). Далее делаю заземляющий контур вокруг дома. Шину с контура вывожу на ГЗШ . На ГЗШ соединю в будущем газовые трубы, водяные(если надумаю делать мойку в доме), арматуру фундамента тоже на ГЗШ и с ГЗШ потяну провод в щиток(он в доме) на клеммник. На этот клеммник заземлю сам щиток и с клеммника возьму провода РЕ к э/цепям. Заземление по системе ТТ около водонагревателя не соединяю с заземлением в доме - они независимы(расстояние 40 метров). Около колодца пожалуй не буду делать отдельный контур заземления(от дома 7 метров) для насоса, лучше поставлю на цепь насоса отдельное УЗО (10 мА). Трубы ПНД от колодца соединяю с летним водопроводом(для бесперебойного водоснабжения). Далее всё по классике:Селективное УЗО 30 мА после счетчика( входной автомат с счетчиком опечатаны) и далее УЗО на каждую группу потребителей. РЕ с заземления разумеется нигде не соединяю ни с РЕН до автомата,ни с N после счетчика.
    P.S. Кстати на ветке писали(кажется Alex22),но хочется еще раз предостеречь от самостоятельного заземления около ВЛ - это собственность Мосэнерго(Мособлэнерго и т.д.). Почитал спор насчет системы ТN-C-S c однофазной ВЛ. Но так никто из защитников не объяснил: при обрыве РЕN до вашего столба все соседи садятся на вашу землю и пусть у вас хороший заземлитель,и он не отгорит(мах ток 220В/4 Ома/корень из 2 = 40А), но что делать с напряжением на заземленных корпусах (на улице дождь и вы в это время касаетесь)? Еще кто-то спрашивал ,можно ли забивать фирменные стержни заземления в подвале.Так вот в учебнике даже советуют, т.к. сопротивление всегда постоянно(не зависит от погоды) и меньше корродирует. И последнее,я проверял своё первое заземление так:взял сопротивление 22кОм 0.5 Вт(точно выбрать номинал сопротивления можно тестером по току),припаял к нему два провода,на сопротивление одел кембрик,один конец на фазу розетки,другой на заземление - УЗО на 10мА должно сработать, не сработало - забивай ещё уголки(стержни).


    Извиняюсь,в конце написал глупость. Проверял не сопротивление заземления (как замерять прекрасно описано на ветке), а работу моего первого УЗО, что-то мне не внушало доверие его внутренняя самоповерка (с помощью кнопочки).
    Еще раз спасибо всем участникам ветки "что надо знать про заземление".
     
    rip , 22.11.10
    #11 + Цитировать
  12. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Нарисуйте подробную схему и покажите, обрыв где именно вас беспокоит)
     
    SB3 , 23.11.10
    #12 + Цитировать
  13. rip
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    rip

    Участник

    rip

    Участник

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    SB3
    Меня ничего не беспокоит, я буду делать на даче систему заземления ТТ.
    Я писал про системную проблему сетей TN-C из которых делают TN-C-S.
    Например мой старый дом: на цокольном этаже 3-х фазный автомат и РЕН провод, прикрученный на корпус щита. Далее всё по квартирным щиткам: фаза с ореха на общий автомат, и с ореха РЕН на корпус квартирного щитка. Все щитки изолированы(сеть TN-C). Т.к. сейчас все приборы с заземленной евровилкой,а часто и с встроенным фильтром(Пилоты,стиралки и т.д.),то делаем в квартирном щитке систему TN-C-S (т.е. тянем третий желто-зеленый провод РЕ). "Картина маслом" - отваливается силовой РЕН на цокольном этаже. Спасёт только входное УЗО 30 мА в квартирном щитке после общего автомата, и как в том анекдоте про папу римского "на всякий случай" как минимум ещё одно УЗО 10 мА на стиралку.
    Теперь переходим к однофазной ВЛ: отваливается РЕН до вашего столба от которого вы и ваши соседи запитываетесь(фазный провод остаётся). Далее идут ещё столбы. Итак цепь тока: фазный провод - нагрузка соседей - провод РЕН от вашего столба(провод РЕН оторвался до вашего столба,а далее он целый) до вашего заземления. И пусть ваше заземление 4 Ома, и толстенной шиной, и не отгорит,но на нем большое напряжение!
     
    rip , 25.11.10
    #13 + Цитировать
  14. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Да и пофиг. Напряжение есть, а вот тока нет, значит никого не стукнет. Я уже объяснял почему.
     
    stanislav-e88a , 26.11.10
    #14 + Цитировать
  15. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Запрещено разделять PEN на N и PE от одного болта и т.п.
    И что будет? Отвалится от правильного разделения N-обрыв цепи, электроприборы работать не будут.Если где-то замкнёт на РЕ-должно сработать УЗО. Отвалится PE и что? При пробое на корпус схватитесь если-должно сработать УЗО.
    Да и вообще как вы представляете причины способные привести к отгоранию чего-либо?
     
    SB3 , 26.11.10
    #15 + Цитировать