1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утепление деревянного дома: бревно, лафет, брус (профилированный, клееный, простой) и т. д

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Полинка, 16.11.06.

  1. Ваучер
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    7

    Ваучер

    Участник

    Ваучер

    Участник

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Киржач
    Судя по калькулятору " теплорасчет. рф" пеной делать нельзя, роса выпадет в толще дерева.
     
  2. Андрес
    Регистрация:
    01.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Андрес

    Живу здесь

    Андрес

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Роса - это влажный конденсат, я правильно понял? А где должна выпасть точка росы, в кирпиче? в утеплителе? Что бы была польза от утепления.
     
  3. Adviser_chin
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.928
    Благодарности:
    19.422

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.928
    Благодарности:
    19.422
    Адрес:
    Москва, Серпухов
    Растояние между брусом и кирпичем какое?
     
  4. Андрес
    Регистрация:
    01.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Андрес

    Живу здесь

    Андрес

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Зазор между кирпичем и брусом примерно 5-6 см. Утеплять изнутри товаришч как раз не советовал, а предложил заполнить этот зазор вместо воздуха утеплителем - строительной пеной или засыпать пенопластовой крошкой или керамзитом. Теоретически это возможно, через верх или технологические отверстия, а польза будет? Может наоборот вред. ТТ котел стоит и 2 электрокотла. До -10-15 все ок, но как только конкретные морозы - начинаются проблемы(

    Брус 150 на 150, кирпич красный облицовочный галицинского завода Московской области.
     
  5. Adviser_chin
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.928
    Благодарности:
    19.422

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.928
    Благодарности:
    19.422
    Адрес:
    Москва, Серпухов
    В принципе все упирается в деньги.) Самое идеальное, это сделать технологические отверстия и задуть ППУ. Ребята задувают от 10 кубов. Если надо 5, то платить все равно за 10.
    По керамзиту- категорическое нет. Дерево может сыреть. Да и его надо не меньше 25 см. А засовывать плиты ЭППС в зазор или крошку засыпать это фигня. Чтобы утеплить до нынешних норм, на 150 брус надо 10-15 см ЭППС. Или 15-20 ваты. Так что полумерами не обойдешься, увы. Попробуйте утеплить хорошо потолок и пол.
     
  6. Андрес
    Регистрация:
    01.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Андрес

    Живу здесь

    Андрес

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Пол утеплен сильно, да и подвал отапливается, там водные коммуникации. Основные утечки - окна, но при сильных морозах от стен дует холодом. Все таки пенить через отверстия, просверленные в кирпиче актуально? Дом сильно утеплится? А ТУТ ПИСАЛИ ЧТО РОСА В ДЕРЕВЕ БУДЕТ? Я в этом пока не разобрался. По моему дом как термос станет.

    И сколько стоит задуть 10 куб пены?
     
  7. Захар62
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    254

    Захар62

    строю дом

    Захар62

    строю дом

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Рязань
    Хорошо ли утеплены откосы на окнах? Как утеплен потолок? Чем изнутри стены отделаны?
     
  8. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    6.842

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    6.842
    Адрес:
    Москва
    Есть подозрение, что у Вас со временем образовалось много неплотностей между брусьями, поэтому и тянет от стен холодом несмотря на довольно мощное отопление.
    Заполнять зазор пенополиуретаном я бы остерегся, запрёте конденсат в дереве (точка росы может на него попадать) и будет плохо. Если заполнять, то только таким утеплителем, который сам не боится влаги и легко проветривается. Минваты здесь никак не годятся. На ум приходит только меттемпласт (пеноизол), который тоже может задуваться в полость через просверленные в фасаде небольшие отверстия. Но с ним важно не нарваться на неквалифицированного заливщика и проследить, что используется правильная смола для затворения состава (только ВПСГ). Нужно также учесть технологическую усадку 3-5% по объему. Материал недорогой.
    Изнутри утеплять дерево просто неразумно. Поэтому для начала подумайте о конопатке сруба изнутри, а потом о заливке зазора меттемпластом (у меня брусовый дом им утеплен снаружи, стоит уже 6 лет с безупречным результатом). В экологическом плане этот материал безопасен.
     
  9. Андрес
    Регистрация:
    01.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Андрес

    Живу здесь

    Андрес

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Дом строился в середине 90-х годов, тогда большинства новинок не было. Подробное строение стены
    1. Облицовочный кирпич красный голицынский
    2. Зазор точно какой не знаю, как измерить пока менять окна не буду, не представляю. Но по видимому 5-7 см. Местами кирпичная кладка крепилась к брусу с помощью длинных гвоздей.
    3. Далее идет слой пергамина
    4. брус 150 на 150 обычный не клеяный, проконопачен обычной паклей.
    5. Внутри все помещения обшиты вагонкой, прямо на брус без утеплителя зазор около 1 см, там воздух. Вагонка покрыта лаком.
    Дом строился как дача, потом стал использоваться и зимой. С Вашими мыслями согласен, скорее всего местами брус просел и образовались щели. Стена вроде толстенная, но как только перестаю топить в сильные морозы температура на глазах опускается. Товаришч строит дома, говорит возможны теплопотери 2-3 градуса в сутки...
    А не подскажете где взять меттемпласт, как он продается в баллонах или машиной возят, сколько стоит?
     
  10. Adviser_chin
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.928
    Благодарности:
    19.422

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.928
    Благодарности:
    19.422
    Адрес:
    Москва, Серпухов
    По поводу запирания влаги в брусе, не согласен. Это теории. А практика пока другая. На форуме есть отчеты людей запенивающих ППУ на брус. И вскрывавших пирог через несколько лет. И все Ок. Поищите поиском. Если вентиляция нормальная, влаги не будет. Если меттемпласт (пеноизол) дешевле, то конечно задувайте его. Коэффициент у них у всех очень близкий 0.03-0.04.
     
  11. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    6.842

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    6.842
    Адрес:
    Москва
    Вы имеете в виду пользователя Рава? Но он что-то пропал из виду. Возможно, у него сейчас другое видение результата наружного запенивания брусового дома пенополиуретаном.
    Точка росы штучка гулящая, в зависимости от меняющихся условий перемещается в толще стены. Особенно, если дом не всегда используется в режиме ПМЖ. Поэтому рисковать, уповая на панацею вентиляции я бы не стал. Многое также зависит от толщины утеплителя. Но здесь она небольшая и поэтому гарантии, что точка росы всегда будет в толще слоя ППУ нет.
    Другое соображение нецелесообразности применения пенополиуретана в том, что никакое брусчатое строение практически нельзя сделать герметичным. Сколько его ни конопать, а воздухопроницаемость стен все равно будет заметной. Это, если неплотности небольшие, в принципе благотворно влияет на микроклимат в доме. Если же вы оденете сруб практически воздухонепроницаемой шубой из ППУ, то тогда зачем строили дом из дерева? Останется в плане поддержания приемлемого микроклимата уповать только на очень качественную систему вентиляции. Не думаю, что у топикстартера она идеальна.
    Где найти толковых заливщиков меттемпласта, к сожалению, не подскажу.
    Его затворяют из нескольких компонентов в специальной установке на месте стройки и под давлением подают в строительную конструкцию.
     
  12. Adviser_chin
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.928
    Благодарности:
    19.422

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.928
    Благодарности:
    19.422
    Адрес:
    Москва, Серпухов
    Здесь не могу не согласится. Толщина утеплителя получается маленькой.)

    Как я уже писал выше, сначала строят...как все.) А потом ломаем голову... как все.)
    Брус престижнее каркасника) Экологичен. Да еще и кирпичем обложенный. Когда
    вы на вопрос -"Из чего сделан ваш дом", ответите "Из ваты, на каркасе". Не поймут.)

    Добавлю что коэффициент теплопотерь для М. О. изменили совсем недавно. Жили мы и считали, что топить много это правильно.)

    Так что уважаемый Андрес, как это не неприятно, но самое логичное и малозатратное мероприятие, это утепление бруса ИЗНУТРИ. Т. е. превращение его в "каркасник". А вата или ППС, это в зависимости от "веры".)
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  13. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    20.048
    Благодарности:
    19.865

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    20.048
    Благодарности:
    19.865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Разобрать кирпич и утеплить минватой. Затем снова облицевать. Если так?
     
  14. Adviser_chin
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.928
    Благодарности:
    19.422

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    8.928
    Благодарности:
    19.422
    Адрес:
    Москва, Серпухов
    Ну, это самое мудрое и правильное, но увы скорее всего, самое дорогостоящее.)
    1. Кирпич скорее всего на растворе, хорошо если сам не поколется, что маловероятно. Так а раствор кто будет очищать? Или вы предлагаете новый кирпич прикупить?
    2. Сто пудово кирпичная стена стоит на самом краю фундамента, и когда вы утеплите брус снаружи чем либо толщиной 15 см, + зазор 5 см, то кирпич класть будет уже не на что, надо строить новый фундамент.) Или переходить на сайдинг.) С кирпича на ПВХ, боюсь морально к этому хозяин не готов.)
     
  15. Захар62
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    254

    Захар62

    строю дом

    Захар62

    строю дом

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Рязань
    Я предлагаю разобрать вагонку и проконопатить брус, проверить как утеплены откосы на окнах и подоконники, а также капитально утеплить потолок, чтобы снизить общие теплопотери. Это самый малобюджетный вариант.