1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТН на месторождении, полный автоном

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем driller, 14.10.10.

  1. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Уважаемые форумчане! Хотелось бы узнать Ваше мнение о перспективе применения ТН в следующих условиях:

    Регион - Тюменская область, север
    Период - с декабря по апрель
    Температура за бортом до - 40
    Тепловая мощность - 100-150 КВТ
    Кол-во мобильных домов - 40-50
    Бурение зондов - не ограничено (10 бурстанков под рукой)

    Основная нагрузка - ночное время (днем нефть ищем в тайге:)

    Сейчас молотит дизель круглосуточно, сжирая по 1000 литров в сутки.

    Есть желание снизить расходы на дизельную электрстанцию, но смущают очень низкие температуры.

    С Уважением,

    Василий
     
    driller , 14.10.10
    #1 + Цитировать
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    проблем вообще никаких не вижу, главное- домики правильно переделать или "доделать"- минимизировать теплопотери, в идеале перевести на теплые полы, в Вашем случае-сухая стяжка или т.п. или фэнкойлы,т.к. домики мобильные Затратно , но окупится в сравнении с эксплуатационными расходами на соляру.

    возможно даже ,думаю применить рациональней ТН "вода-воздух" и продумать конструкцию мобильного домика.
     
    дед марос , 14.10.10
    #2 + Цитировать
  3. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Я тоже склоняюсь к варианту вода/воздух. В -40 врубаем 3 электрообогревателя (5-6 КВт) - спать можно. Как все-же низкая температура в постоянном режиме - не полетят компрессоры? Запас по мощности, наверное, надо хороший сделать.
     
    driller , 14.10.10
    #3 + Цитировать
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    У вас в постановке задачи написано что домиков 50 штук, а тепловая мощность 150 кВт. Я так понял что указана максимальная тепловая мощность. Если так, то на каждый приходится по 3 кВт.
    На самом деле потребляемая мощность зависит от мощности теплопотерь.
    Её можно попытаться снизить например улучшить теплоизоляцию домиков, или например сдвинуть домики вплотную и закрыть их потом единым теплоизоляционным кожухом. На Руси крепкие хозяева всегда предпочитали не строить отдельные дома, а пристраивать к уже имеющимся и что самое главное - заводить их под одну крышу.

    Если домики отдельно по тайге понатыканы то тогда другой коленкор.

    Каким бюджетом вы располагаете?
    Можно попытаться радикально утеплить ваши фигвамы снаружи. Тогда расходы на любой доступный вам способ отопления будет значительно меньше как на этапе инсталляции (капитальные расходы) так и на этапе эксплуатации (текущие расходы). Если это большой секрет то можно в личку.

    Кстати, как на севере Тюменской области обстоят дела с вечной мерзлотой? Какова температура грунта на глубине 10 и на глубине 50 метров?
    Также мнится мне что тепловые насосы для вас неактульны будут по причине вашей полной автономности от источников тока. Если единственным вашим энергоносителем является углеводородное топливо (солярка) то и греться вам надо теплом от когенератора, если он его вырабатывает в количестве достаточном не только для себя самого.
    Утеплив свой дизель-генератор вы часть вырабатываемого им тепла оставите для отопления и ГВС домиков. Существует эффективные теплоизоляционные материалы с высокой, до 500 градС рабочей температурой.

    В этом случае актуальность качественного утепления и рекуперативной вентиляции возрастает до небес.

    С уважением.
     
    Тиамо , 14.10.10
    #4 + Цитировать
  5. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Добрый день!

    Начну с домиков. Они у нас производства отечественных контор из Тюмени, Екатеринбурга и тд. Все они изначально идут с теплоизоляцией и рассчитаны для условий эксплуатации в нашем регионе - поэтому я не уверен в том, что их можно кардинально утеплить. Сдвигать их тоже нельзя - по технике безопасности. Короче, с домиками лучше не связываться.

    Относительно мерзлоты - бывает такая хрень, но чаще линзами. В районе Сургута, Нижневартовска все-же обычный разрез - глина и песок, в болоте часто много торфа.

    По поводу электричества - все питается от дизельной электростанции(й), расход дизельного топлива на которую и хотелось бы уменьшить. Мы говорим о 120-150 тысячах литров солярки за зимний сезон только на одном проекте, а проектов десятки! В деньгах это 2-3 лимона рублей.
     
    driller , 14.10.10
    #5 + Цитировать
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    Вы считали теплопотери домика в кВт?
    Домики топятся круглосуточно или только когда бригада приезжает на ночёвку?

    Теплопотери не зависят от вида отопления и определяются только качеством изоляции. Если вы считаете что расходуете слишком много киловатт без разницы чего, слишком много киловатт энергии на отопление домиков, то самое эффективное - снизить теплопотери ЕЩЁ. Добиться этого можно ещё более лучшим утеплением и применением рекуперации в системах вентиляции.

    Если есть объёмный регулярный, пусть даже сезонный спрос на энергоэффективные домики то нам будет проще организовать производство всего необходимого.

    Тонкая и высокоэффективная теплоизоляция существует, вопрос в налаживании крупносерийного выпуска для удешевления производства. Будет спрос - будет изоляция.

    я посмотрел ваши вагончики. Написано что стена - сэндвич фанера-ППС-фанера, сверху пенофол. Толщины и марки не указаны. думаю что помочь реально.

    Если хотите тепловые насосы то крутить компрессоры ТНов с точки зрения КПД использования солярки лучше напрямую дизелем. Солярки только на этом сэкономите очень прилично. КПД генерации электричества прибл 50% по отношению к механической мощности двигателя.
     
    Тиамо , 14.10.10
    #6 + Цитировать
  7. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.488
    Благодарности:
    1.696

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.488
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Домики раскиданы по большой площади?... Тогда задача не имеет решения ни в техническом ни в финансовом плане...Весь выигрыш (а он очень сомнителен) сожрут очень протяжённые трубы отопления с антифризом...Вообще все эти Тепловые Насосы - как "бесплатная" каша из топора...У Вас же нефть под ногами - неужели её нельзя никак использовать?!
    Это как типа проблема - как отопить дровяной склад...шутка.
     
    Александр 2 , 14.11.10
    #7 + Цитировать
  8. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Добрый день. Домики стоят на расстоянии 2-3 метров друг от друга, для каждого может быть свой контур. Поэтому трубы может использоваться минимально.

    Ну а про "топить нефтью - топить ассигнациями" уже классиками сказано. Когда по 80 - 90 миллионов рублей в сезон уходит на солярку, то есть повод задуматься...
     
    driller , 14.11.10
    #8 + Цитировать
  9. LDV
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    LDV

    инженер-строитель

    LDV

    инженер-строитель

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Московская область
    Я знаю, что на севере нефтяники подключали к вагончикам, как в вашем случае,воздушные ТН с атмосферным испарителем (нет вентилятора на наружном блоке). Нареканий вроде не было, техника справлялась. Плюс в том, что очень мобильная установка получается, не надо ничего бурить.Бытовки перевезли, поставили на новом месте и практически сразу можно установку запускать. Если интересно, напишу поподробней. Хотя у грунтового ТН эффективность, конечно, повыше будет.
     
    LDV , 15.11.10
    #9 + Цитировать
  10. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Здравствуйте, с бурением проблем нет. В минус 40 система воздух/воздух как может работать?
     
    driller , 15.11.10
    #10 + Цитировать
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    воздушка в -40.. по моему никак))
    или ктото уже переплюнул япов?))
    то LDV: выкладывайте Ваш вечный двигатель сюда, обсудим с народом
     
    дед марос , 15.11.10
    #11 + Цитировать
  12. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    1:1
     
    Hochuvseznat , 15.11.10
    #12 + Цитировать
  13. LDV
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    LDV

    инженер-строитель

    LDV

    инженер-строитель

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Московская область
    Да он уже на форуме тут обсуждался, агрегат по типу шведского Октопуса. Заправляется пропаном R290, температура кипения -46 град. Наружный испаритель взят из криогенной техники, он без вентилятора. Всё остальное компоненты от обычного ТН. Греет воду через теплообменник "фреон-вода". В оригинальном шведском варианте стоит догревочный электрокотёл на 6 кВт. Я собирал с параллельно подключенным газовым котлом на баллонном газе. При -40 не испытывал, морозов уже таких не было, при -25 вполне справлялся. Температура воды +35 на выходе из теплообменника (tнар.-20). СОР где-то немного больше 2 был. При -40, думаю, будет ближе к 1. Но, я уверен, что работать будет, не сломается. А предложил я его потому, что точно знаю, что партия этих аппаратов была продана именно на север для вахтовиков. Отзывов отрицательных вроде не было. Хотя я обеими руками за грунтовый ТН, но не знаю, как он в мерзлоте работать будет, если вдруг при бурении мерзлота попадётся.
     
    LDV , 15.11.10
    #13 + Цитировать
  14. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Интересно было бы пообщаться с теми, кто эксплуатирует такую систему - названия заказчика не сохранилось?

    По мерзлоте вопросов пока не было, широта Сургута, Нижневартовска, Ханты-Мансийска. Мы бурим по 20 000 скважин на одном проекте глубиной 15 - 18 метров.
     
    driller , 15.11.10
    #14 + Цитировать
  15. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    температура кипения Р-22 составляет — 40,8 °С
    не думаю что Октопус сравнится с Зубой , а если проще , то с машинкой на EVI компрессоре, с испарителем типа Октопусовской люстры.
    все идет к тому что специально для данного направления надо разработать тип ТН оптимальный для условий мобильности и сибирского климата.
     
    дед марос , 15.11.10
    #15 + Цитировать