1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТН на месторождении, полный автоном

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем driller, 14.10.10.

  1. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Правильно и СОР в этом случае будет менее 1. Поэтому тогда лучше
    по теплотрассе подать +10 и догреть ТЭНом уже внутри домика от генератора.
    Будет тоже самое, только дешевле и надежней.
     
  2. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Что-то не пойму вашу точку зрения, почему COP должен быть меньше единицы, если в ТН подается жидкость с температурой 10 градусов в необходимом объеме/протоке?
     
  3. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Потому что в замкнутой системе СОР = КПД (или чуть больше). А КПД больше 100% не бывает.

    Грубо так. Приходит от котла с дровами например 10кВт. Т.е. будет какая-то проточность и разность температур (до ТН и после), например +10 / +0С .
    К этому тепловому потоку от дровяного котла добавятся киловаты от вашего компрессора и насосов. И все лишнему неоткуда появится. Для СОР > 1 тепловой насос должен черпать тепло из внешней окружающей среды (воздух, вода, грунт) попросту охлаждая их. У вас ТН охлаждает только печку, поэтому СОР <1
     
  4. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Я то говорю про COP у ТН, а не всей системы. Охлаждние печки/котельной в данной ситуации - все равно что охлаждние земли/воздуха.
     
  5. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Да нет, не тоже самое. Физику не обманешь.
    К контуре вода общая и после первого круга +10/+0С вода в подаче и обратке с каждым кругом будет опускаться все ниже и ниже. В Итоге Вы получите на выходе радиатора 10Квт от котла + N кВт от компрессора и все.
    Т.е. СОР будет больше 1 в первые минуты, потом упадет <1.
     
  6. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Почему температура воды то в контуре должна падать, если печка (без ограничения по теплопроизводительности) ее постоянно подогревает? Если генерируется тепла столько же/больше, чем отбирается, то с чего T изменяться? Что-то мы о разных вещах говорим...
     
  7. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Не знаю как еще объяснить. Народ помогите.

    А придумал.

    Первый контур этого теплового насоса и второй контур будут находится в одном кольце печи. Поэтому сколько испаритель заберет, выход скомпенсирует это + мощность компрессора.
     
  8. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.543
    Благодарности:
    6.311

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.543
    Благодарности:
    6.311
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Home Master прав, если греть первичный -внешний контур печкой, то смысл ТН пропадает, так как ТН - по сути передает тепло из одного плеча в другое+мощность компрессора. То есть печкой проще просто напрямую греть домики.
    Или действительно для подхода -"мобильности" рациональней создать разьемную теплотрассу из предизолированной трубы,как кто то из ребят предлагал выше, обьединяющую домики, и тогда использовать открытую систему , пробурив всего 2е скважины с необходимым дебитом, для мощного ТН обеспечивающего весь поселок.
     
  9. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Весь смысл - как раз в передаче тепла. Печку можно и в домик поставить, но от этого как раз требуется уйти. Во-первых, были несчастные случаи с летальным исходом, во-вторых, заниматься топкой после рабочей смены в тайге мало кому хочется. Со скважинами пока есть вопросы юридические - бурить у нас глубже 10 метров без разрешения нельзя ( и то по региональному постановлению). А печка/котельная может хоть сколько леса бесплатного расходовать - его 400км2 вокруг.


    Еще момент, когда мы говорим про закрытость ситемы, то подрозумевается закрытость контура "Печка-ТН-печка". На выходе из печки у нас + 10, на выходе из ТН +2, но циркуляция то постоянная подрозумевается!
     
  10. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    А я понял наконец-то мысль.

    Котел топит первый контур с +10/0С с проточностью например 5 м3/час.
    ТН ставим внутри домика и берем с 10/0 и на выходе получаем +60/40С например, но с проточностью уже меньше. От котла шло +10/0 - 10кВт, в домики суммарно пришло 10кВт+2кВт от электричества. СОР системы в итоге меньше 1, но экономим мы мизер на потерях на теплотрассе.

    Но (ИМХО), это видно невооруженным глазом, стоимость теплотрассы с её потерями будут многократно дешевле ТН в каждый домик. (Про надежность я уже молчу + на каждый ТН еще надо 20% от перекачиваемой мощности обеспечить эл-ом.) А в принципе теплотрасса то все-равно нужна.
     
  11. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Зря я наверное этот вопрос поднял - тут больше получается думать как обхитрить контролирующие органы, как вписаться в существующие требования, как смоделировать/показать работу ТН на подобных объектах (для стандартных условий), а не как оптимизировать теплоснабжение.
     
  12. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Не. Ну из каждого минуса у нас в стране можно сделать большой "+". :)]

    Например при большом госзаказе -чем больше суммма заказа, тем больше "+".
    Но это тема, действительно, уже для других веток (а точнее камер) :)].
     
  13. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Например при большом госзаказе -чем больше суммма заказа, тем больше "+".
    Но это тема, действительно, уже для других веток (а точнее камер) :)].[/QUOTE]

    Сегодня разговаривал с главным энергетиком заказчика. На одном из проектов сделали электрический теплый пол с радиаторами. В результате потребляемая мощность одного домика - около 8 кВт. Весь проект тянут теперь три 200 кВт-е дизельные электростанции - 600 кВт соляркой генерируется! Даже для нефтегазового проекта как-то дороговато получилось, мягко говоря...
     
  14. driller
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25

    driller

    Живу здесь

    driller

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень/Канада
    Всем привет. Вопрос к экспертам - сколько можно тепла снимать с дизельной электростанции на 200 кВт? Потребление дизельного топлива 30-40 литров в час.


    Еще есть источник тепла в виде столовой - электроплиты.
     
  15. РТН
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    47

    РТН

    Инженер-строитель

    РТН

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    КПД электростанции около 35% остальное тепло - ваше, т.е около 400 кВт.
    Вообще, это не тот уровень обсуждения. Железо на сотни киловатт на глаз считать не получится. Проект надо заказывать.

    В столовой тепло не возьмете, себе дороже. Или теплообменники забиваются жиром, или сложная система дорогостоящих фильтров.