1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Сравнение разных типов энергоносителей при отоплении дома

Тема в разделе "Выбор котельного оборудования", создана пользователем buu_bw, 05.10.08.

  1. buu_bw
    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    buu_bw

    Участник

    buu_bw

    Участник

    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Коллеги,

    я тут много чего интересного у вас подчерпнул. Другие сайты почитал.
    Поразился наглости и лживости продавцов :)
    В итоге пришлось засучить рукава и все перерасчитать самому.
    Ну что ж, не боги как говориться . :)

    Итак исходное:
    я покупаю дом 212 кв м в деревне 40 км от МКАД. Газа нет.
    Рассматриваем отопление жидкий газ, соляра, эл-во и тепловой насос.
    В последующих расчетах я привожу данные нарытые в Сети, а они разнятся в разных источниках, так что это предмет обсуждения.

    Жидкий газ.
    Удельная теплота сжигания паровой фазы пропан-бутана - 115 МДж/м3
    Вес паровой фазы газа 2,2 кг
    Таким образом теплота сжигания 1кг газа около 52,27 МДж
    Вес 1 м3 жидкого газа около 574 кг
    Так что теплота сжигания 1 литра газа около 35,7 МДж
    Что равно 8,3 кВт*ч
    Если КПД котла 93%
    То на выходе имеем 7.7 кВт*ч
    При цене газа с доставкой 12,83 руб за литр
    Стоимость 1 кВт*ч на газе получается 1,66 руб
    При этом стоимость газгольдера с установкой сотавляет 280-330 тыс руб
    а стоимость котла на 20кВт 60-90 тыс руб

    Дизельное топливо:
    Теплота сжигания соляры 42 МДж/кг
    1 м3 соляры весит 850 кг
    Так что теплота сжигания 1 литра соляры есть 35,7 МДж
    Или 9,9 кВт*ч
    При КПД котла 78% (обещают конечно больше, но это непринципиально)
    Получаем на выходе опять таки 7,7 кВт*ч
    Стоимость 1 литра солярки с доставкой есть 21.85 руб
    Так что стоимость 1кВт*ч на соляре равна 2,82 руб
    При этом стоимость котла на 20кВт те же 60-90 тыс руб на, а стоимость пластиковой емкости под соляру вряд ли выше 15 тыс руб

    Для примера магистральный газ:
    Удельная теплота сжигания 1 м3 около 35,7 МДж
    Или 9,1 кВт*ч
    При КПД котла 92%
    На выходе получаем 8,36 кВт*ч
    Стоимость 1 м3 сейчас 1,71 руб
    Так что стоимость 1 кВт*ч на магистральном газе есть 0,20 руб
    Котел стоит 60-90 тыс руб

    Электричество:
    1 кВт*ч стоит 1,54 руб (для сельской местности)
    Котел стоит около 40 тыс руб (но я еще не проверял) и его КПД стремиться к 100%

    Тепловой насос:
    Экономит до 60% элетроэнергии
    Т.е. стоимость кВт*ч около 0.92 руб
    Стоимость котла\насоса, труб и антифриза на 20кВт около 450 тыс руб
    Стоимость копания траншеи шириной 1,2м, глубиной 1,5м и длиной 350 м оцените сами, думаю за 5 дней эскаватор справится, а его стоимость 14 тыс руб за раб день. Т.е. 70 тыс руб
    Но можно и ограничится :) двумя скважинами по 180 м, стоимость одного метра 2200 руб. Т.е. готовьте 792 тыс руб.

    В общем как ни странно электричество выглядит выгоднее всего.

    Может кто-нибудь подтвердить или опровергнуть мои выкладки?

    Заранее благодарен.
     
    buu_bw , 05.10.08
    #1 + Цитировать
  2. Alexandr49
    Регистрация:
    03.08.08
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Alexandr49

    Участник

    Alexandr49

    Участник

    Регистрация:
    03.08.08
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ставропольский край
    Вы правы,электроотопление в вашей ситуации самый дешевый вариант.Но ведь электричество иногда отключают,а если на улице мороз?Так что,это самый ненадежный вариант.А вы не думали об отоплении углем?:)
     
    Alexandr49 , 06.10.08
    #2 + Цитировать
  3. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    877

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    877
    Адрес:
    Улан-Удэ
    У нас 50-литровый баллон газа стоит 370 руб. Доставка - 10 рублей баллон (сразу кучей, естесственно). Т.е. бытовой газ стоит дешевле чуть ли не в два раза, чем газ на заправке. При этом газ у нас в республике привозной хрен знает откуда - газопровода нет... Я считал - у нас жидкий газ обходится процентов на 15-20 дешевле, чем искричество 1,35 руб/кВт. Газ выходил где-то 1,1 руб/кВт. Но первоначальные затраты на оборудование у газа несравненно больше - его без проекта вообще никак (у нас в смысле).
    Ну и по части опасности газ вызывает гораздо большие опасения у меня, чем искричество.
    В общем котел угольный (1 квт/час углем, стоит чуточку дешевле киловатта на дровах, места меньше занимает, вот пылит только зараза и шлака много) + электрокотел - самое то, что надо.
     
    Бурят , 06.10.08
    #3 + Цитировать
  4. ing
    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.126
    Благодарности:
    255

    ing

    советский инженер

    ing

    советский инженер

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.126
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Троицк (МО)
    Почему-то не рассматривается твердое топливо, хотя бы впарианте просто печки. отопить 200 квадратов электричеством практически не реально, если у вас не личная подстанция.

    Здесь, сверху тоже рассчет. Корректность рассчетов определена взятыми ценами и правильными табличными цифрами теплоты сгорания (для всех топлив надо брать низшую теплоту сгорания, если у вас не конденсатный котел). неплохо бы при рассчете оценить и первоначальные затраты на оборудование, проект, монтаж.
    Я тоже делал свою оценку.


    Стоимости котельных мощностью до нескольких Мвт распределятся примерно таким образом:
    - диз. котельная 80-100 Евро/Квт (2800-35000 руб/Квт)
    - газовая котельная 120-150 Евро/Квт (4200-5250 руб/Квт)
    - угольная котельная 180-200 Евро/Квт (6300-7000 руб/Квт)
    Это цены на основное оборудование, проектирование, монтаж, пусконаладку без строительства зданий и внешних коммуникаций.
    Цена газовую котельную может возрасти существенно при длинных газовых магистралях и многих местных условиях при выделении газа. Если включить сюда стоимость магистрали, тех. условия на газ, проект подводки газа то цена газовой котельной может возрасти в 1.5-2 раза и превысить стоимость угольной котельной.
    Высокая начальная цена угольных котельных обусловлена высокой стоимостью котлов (импортных) и может стать ниже газовых агрегатов при производстве котлов в России.
    Однако экономика котельных при дальнейшей эксплуатации может существенно быть в пользу угля.

    [​IMG]
    Стоимость киловатта тепловой энергии на диз. топливе такова, что затраты за два года эксплуатации становятся больше чем при строительстве котельных на газе или угле.
    Дополнительные затраты на подводку газа к газовой котельной и накладные связанные с взаимодействием с газовщиками выводят стоимость газовой котельной за стоимость угольной и повышают стоимость накладных при эксплуатации котельной до уровня близкого с затратами угольной котельной.
    Даже при сохранении сегодняшних низких тарифов на газ (1.75 руб./ м3н) в большинстве случаев затраты на газовую котельную сравняются с угольной только через 7-8 лет.
    Сравнивая стоимости угля и газа в Европе, где стоимость отопления сегодня на угле ниже чем на газе, мы понимаем перспективность строительства угольных котельных с высокой степенью автоматизации.
    Ниже на графиках отражен мой личный опыт знакомства с Газпромом.
    Исходя из утепления дома по современным стандартам и отопление в сезон до 4000 тыс часов, сделана оценка эффективности разного вида оборудования. Неавтоматический ТТ котел оценивался из расчета на стоимость дров в подмосковье 1600 руб за кубометр и со средним КПД 50%.


    Оценка делалась полгода назад, но общая картина мало изменилась.
    ing
     
    ing , 06.10.08
    #4 + Цитировать
  5. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    329

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Согласен. Нужно считать из Конкретных условий каждого строения в отдельном населенном пункте. Если за техусловия подключения газа просят до 300 000 (в Москве наверное и больше бывает?!), стоит задуматься. И считать, считать, считать с учетом перспективы увеличения цен на топливо. Одно точно ясно: газ будет дорожать на 25%-40% в год (не хватает его).
     
    AFA , 06.10.08
    #5 + Цитировать
  6. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.310
    Благодарности:
    1.121

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.310
    Благодарности:
    1.121
    Адрес:
    Рига
    Добавлю только, что не плохо бы и учитывать самую ближайшую перспективу. Цены на энергоносители будут выравниваться и приближаться по цене к мировым. Если посчитать прибалтику за европу, то на данный момент цены такие:

    Электричество 0,1 евро/киловат.
    Газ магистральный 0,31 евро/кубометр.
    Сжиженый газ 0,64 евро/литр.
    Печное топливо 0,97 евро/литр.

    Всёж стоимость всегда состоит из затрат на добычу-транспортировку и уровня ликвидности. Я бы рапортавал за магистральный газ если смотреть в будующее. po-em
     
    aparat2 , 06.10.08
    #6 + Цитировать
  7. ing
    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.126
    Благодарности:
    255

    ing

    советский инженер

    ing

    советский инженер

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.126
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Троицк (МО)
    .
    с этим спорить бесмысленно.Но есть реальные условия.
    [​IMG]
    Эта табличка дана человеком из прибалтики. Что характерно, уголь дешевле магистрального газа!
    Там где газ есть даже при цене выше угля ориентироваться потребитель будет на газ. Но возможно создание коллективных угольных котельных с высокой степенью автоматизации. В тех же наболшьших поселкахкотельная абслуживающая 10-15 домов, не менее привлекательный вариант и с позиции стоимости тепла и с позиции удобства для потребителя.
    Речь конечно идет только о котельных на угле с использованием котлов имеющих высокий КПД и высокую степень автоматизации.
    ing
     
    ing , 06.10.08
    #7 + Цитировать
  8. buu_bw
    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    buu_bw

    Участник

    buu_bw

    Участник

    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Коллеги,

    премного благодарен за вашу активность.
    Чувствую я на правильном пути.
    Касательно ТТ котлов. Я конечно внимательно почитал, что уважаемый "советский инженер" пишет про карборобот.
    И про текущий эксперимент соотечественника из Сибири (если я ничего не путаю).
    Но тут я вам скажу следующее:
    я не писал ранее, но я "дачник" с 6-ти летним стажем. Мало того я председатель в своем ДНТ. И живу в 30 км от Москвы.
    Сейчас вот решил еще достроиться.

    Так вот как владелец жилища на 340 км2 (извиняюсь за излишний пафос :)) должен вам сообщить, что эксплуатация загородного дома с септиком Осинар, скважиной на 105 м, системой водоподготовки Кинетико, воздушным газовым американским котлом отопления и отдельным бойлером на магистральном газе (фу, ничего не забыл? :)), вообще архимуторная задача.
    Уверяю вас вы не будете топить ТТ если вы живете в доме постоянно и работаете в Москве. Вы замучаетесь это делать. Вы даже не найдете в себе сил двор то чистить от снега, не то что топить :).
    Так что вообще то ТТ котел нужно рассматривать только в совокупности с представителем движения "талибан" живущим на вашей территории и занимающимся черными работами :)
    НО!
    Похоже это уже становится актуальным при нынешних затратах на энергию.
    Ведь оный представитель обойдется вам в 500 баксов ежемесячно. А сколько он денег сбережет?
    И сколько еще работ выполнит?
    В общем надо присмотреться к этому карбороботу. Хоть там и надо уплотнять все герметиком :)
    Но блин, эта куча угля на участке...
    Знаете, я вспоминаю 6 школьных месяцев проведенных с родителями в Карлхорсте (Берлин, там еще по-моему распологался домик Штирлица, так что уверен, вы помните этот пейзаж двухэтажных домиков). Так вот там осенью, "тоскливыми октябрьскими вечерами", стоял отчетливый кисловатый запах угольного дыма на улице и в ванной с тебя стекала черная жижа :))
    Все эти маленькие домики топились углем...


    Коллеги,

    вынужден вас расстроить.
    Я пока что нашел тока один сайт с предложением о доставке угля по Подмосковью.
    Так у них тонна стоит 5000 руб.
    Если перерасчитать выкладки "советского инженера", то стоимость 1 кВт*ч на угле составит 1,13 руб.

    regards


    Да и еще,

    стоимость трехазного бензогенератора ТМ "Вепрь" с ходновским движком на 12кВт составляет 2,9K EUR.
    Ну можно наверное обойтсиь на случай пропадания электричества даже и отоплением на электрокотле...
     
    buu_bw , 07.10.08
    #8 + Цитировать
  9. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.310
    Благодарности:
    1.121

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.310
    Благодарности:
    1.121
    Адрес:
    Рига
    Соглен с последним оратором. Топить углём не так дёшево как кажется. Это и доставка, и вывоз шлака, плюс если и не зарплата высококвалифицированному истопнику (самому себе), так хоть затраты на компенсацию душевных сил.

    Если бы уж как-то стремиться сэкономить, то лучше уж с отработкой или торфом мудрить.
     
    aparat2 , 07.10.08
    #9 + Цитировать
  10. lesovik
    Регистрация:
    09.10.08
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    48

    lesovik

    Живу здесь

    lesovik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.08
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    добавлю еще один расчет

    Топливные гранулы:
    Удельная теплота сжигания 1 кг 18 МДж
    Или 5 кВт*ч
    КПД котла 93%
    На выходе получаем 4,65 кВт*ч
    Стоимость 1 кг гранул 4 руб
    Стоимость 1 кВт*ч на гранулах 0,86 руб
    Котел 25 кВт стоит 192 тыс руб

    Так что на гранулах поинтересней будет...
     
    lesovik , 09.10.08
    #10 + Цитировать
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.357
    Благодарности:
    12.785

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.357
    Благодарности:
    12.785
    Адрес:
    Дедовск
    только не везде их купишь, и порой доставка будет запредельной
     
    SDim , 09.10.08
    #11 + Цитировать
  12. buu_bw
    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    buu_bw

    Участник

    buu_bw

    Участник

    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Коллеги,

    А топливные гранулы, это пиллеты что ли?

    Что касается общей картины то похоже она оформилась.
    Есть тока одна проблема. Дело в том что Мосэнергосбыт не дает мощности (в деревнях) более 11-15 кВт. А если пользоваться услугами проффесиональных лобистов на местом уровне, то цена кВт достигает 2,5К долларов за дополнителный кВт. Так что это лишние 15*2,5=37,5К долл (обычно выделено 5кВт, а нужно 20кВт).
    Опяь выходит, что электрическое отопление отпадает...
     
    buu_bw , 10.10.08
    #12 + Цитировать
  13. Goga2008
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    44

    Goga2008

    Живу здесь

    Goga2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Приморье
    В свое время то же задавался целью посчитать затраты на отопление на различных видах топлива. Вот что родилось. Выберите свои сроки отопления, вид топлива, умножте на квадратные метры и стоимость. Посмотреть вложение Расчет затрат на отопление с различными видами топлива.doc
     
    Goga2008 , 10.10.08
    #13 + Цитировать
  14. buu_bw
    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    buu_bw

    Участник

    buu_bw

    Участник

    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Коллеги,

    есть еще одна возможность:
    можно топиться кондиционером работающим в режиме отопления как тепловой насос .
    Причем обещают потреблять 5,5 кВт*ч при -15 на улице, а на выходе выдавать 15 кВт*ч тепловой энергии!
    Прямо вечный двигатель :)

    У кого есть опыт/идеи/расчеты?
     
    buu_bw , 17.10.08
    #14 + Цитировать
  15. buu_bw
    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    buu_bw

    Участник

    buu_bw

    Участник

    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Прислали мне точные расчеты:
    - Муцибиси Heavy Industries
    - Мульти сплит система
    - один выносной блок и три внутренних
    - максимальное потребление при -15 за бортом: 2,42 кВт
    - выходная тепловая энергия при указанном потреблении 11кВт*ч

    Технологический предел - минус 15.
    Цена 106 тыс руб оборудование и 18 тыс руб

    Так что же выходит?
    Это же самое правильное решение!
    Эта система обогреет мне 3 комнаты общей площадью 90 кв м (1й этаж).
    На второй куплю поменьше и в качестве резерва на особые холода вотку еще чего нибудь...

    Каково?
     
    buu_bw , 17.10.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также: