1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор типа отопления для энергосберегающего и автономного домов

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Николай 1, 08.10.10.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.367
    Благодарности:
    969

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.367
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Москва
    Вначале мои общие соображения на этот счет:

    Источник тепла должен быть распостраненным, удобным в использовании и недорогим.
    Таких источников немного и лично я выбрал из них только три- это электричество, солнечное тепло и дрова.

    Электричество - широко распостранено, удобно в использовании, но дорого.

    Солнечная энергия - распостранена очень широко, не очень удобна в использовании, так как требуются устройства для преобразования и хранения такого тепла, довольно дорого.

    Дрова- широко распостранены, не очень удобны в использовании, зато это самый дешевый вид топлива.

    Система отопления должна быть скомбинирована из нескольких типов источников тепла.
    Наиболее просто решается вопрос с отоплением в энергосберегающем доме, то есть в таком доме, который присоединен к внешней электросети.
    Если есть возможность подключиться к электричеству по двухтарифной системе (день-ночь), то можно использовать:

    1)теплонакопитель
    Его применение даст возможность платить за отопление электричеством всегда только по ночному тарифу.

    2) Тепловой насос в связке с тепловым аккумулятором.
    Здесь нужно небольшое пояснение принципа работы такой конструкции - ТН работает только ночью (по ночному тарифу) закачивая тепло в ТА.
    Таким образом, если КПД ТН принять равным 3, а разница в тарифе "день-ночь" = 3, тогда снижение затрат на такое отопление будет в 3*3=9 раз!
    Это очень перспективный способ отопления, так как затраты на электроотопление становятся дешевле дровяного!

    3)Использовать СК на вакуумных трубках + буферный водяной ТА.

    Однако для подстраховки всегда необходимо иметь резервный (аварийный) источник тепла, например в виде печи.

    Отопление в автономном доме.
    Это подразумевает полную автономию и в этом случае необходимо понимать, что источник тепла должен быть недорогим и всегда "под рукой", а таким источником в подавляющем большинстве случаев могут быть только дрова,
    поэтому приходится признать, что наиболее простое и надежное устройство для отопления это дровяная печь.
    Получается такой список:

    1) дровяная печь со встроенным змеевиком (водяная система отопления).
    Такая система отопления может быть организована без использования электричества, а движение воды будет происходить за счет разницы в плотностях холодной и горячей воды.

    2)ТН типа грунт-вода (воздух-вода), гда вода будет использована в системе водяного отопления.

    3)Использовать СК на вакуумных трубках + буферный водяной ТА.

    Лучше всего в автономном доме использовать все три источника тепла и при этом необходимо помнить, что для п.2 и п.3 всегда необходимо
    иметь генератор электричества, в качестве которого может с успехом
    выступать солнечная батарея.
     
    Николай 1 , 08.10.10
    #1 + Цитировать
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.948
    Благодарности:
    682

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.948
    Благодарности:
    682
    Адрес:
    Москва
    Солнечная батарея - дорогой и капризный источник электричества. Для автономного дома пускать выработанное СБ электричество даже на ТН -роскошь.
    Зимой, когда сочетается максимальная потребность в тепле с минимальным световым потоком, задача чтобы электричества на заряд аккумуляторов хватило.

    Использование ТН для зарядки ТА - насколько я помню, КПД ТН падает при увеличении разницы температур, а для использования минимального объёма ТА эта разница должна быть максимальной.
    Тут уже нужно использовать ТА на фазовом переходе, для получения максимального запаса тепла при минимальной разнице температур. Это должно окупиться.

    Тепло от СК в летнее время можно использовать для просушки дров. Возможно, концентрирующий СК, дающий температуру выше 100 градусов, позволит получить абсолютно сухие дрова, а каждая капля влаги в дровах - это бесполезно улетающий водяной пар.
     
    Serko , 09.10.10
    #2 + Цитировать
  3. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.044
    Благодарности:
    3.206

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.044
    Благодарности:
    3.206
    Адрес:
    Москва
    Согласен в принципе, ТН, солнце и дрова будет оптимальным набором.
    Поправлю, если вводные: теплый энергоэффективный дом

    1. Сор грунтового ТН будет =4.
    2. Соглашусь с Serko, запустить ТН от аккумов и инвертора в принципе конечно можно, дорого получится, наверное нерационально.
    Лучше тогда зимой например, научить в этот момент запускатся гене и питать ТН напрямую, ну и заодно подзаряжать аккумы. (т.е мы говорим об отсутствии сети по какой либо причине)
    Ну или дрова для отопления в такой ситуации а освещение, СБ, аккумуляторы, инвертор.(гена тож похоже такому дому нужен!)

    Кстати если стоимость квт*ч дизельгенератора где то 7-8рублей, в связке с ТН (СОР=4) получаем 1,75-2 руб за квт*ч конечного тепла, не так уж и плохо для ситуации отсутствия сети (аварийной практически!)
     
    cardiosoma , 09.10.10
    #3 + Цитировать
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.775
    Благодарности:
    5.487

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.775
    Благодарности:
    5.487
    Адрес:
    Москва
    Господа, извините за то что вмешиваюсь со своим мнением.

    Запускать зимой бензо- или дизель генератор для того чтобы топиться добываемым им электричеством мне видится не совсем разумным. Гораздо практичнее генератор прикрутить к авто-ДВС с жидкостным охлаждением и греться теплом из системы охлаждения ДВСа. Его будет очень много.

    Эту схему будем реализовывать с Вонгом. Фото и описание будут публиковаться.
     
    Тиамо , 09.10.10
    #4 + Цитировать
  5. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.044
    Благодарности:
    3.206

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.044
    Благодарности:
    3.206
    Адрес:
    Москва
    Я согласен конечно,не разумно, но как аварийный, безвыходный вариант вроде проходит!
     
    cardiosoma , 09.10.10
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.017
    Благодарности:
    11.675

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.017
    Благодарности:
    11.675
    Адрес:
    Кемерово
    Мне кажется незаслуженно обошли солярку, как источник энергии для автономного дома.
    Соляркой топить очень удобно, т.к. всё автоматически + на ней же работает дизельгенератор, воду от охлаждения которого(как справедливо заметил Тиамо) разумно пустить тоже на отопление.
     
    Winder , 10.10.10
    #6 + Цитировать
  7. nakuban
    Регистрация:
    01.08.14
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    326

    nakuban

    Живу здесь

    nakuban

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.14
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Краснодар
    Выбор отопления нужно делать после расчетов по потреблению калорий на это самое отопления.
    Если идти по формуле - максимально утепленный дом с максимальной тепловой инерцией то только тогда нужно начинать думать чем ты будешь топить. А сейчас у топикстартера просто лирика.
    Начинать нужно с проекта дома +поправки на место строительства по погоде, ландшафту и залегания грунтовых вод в зависимости от сезона (очень важное значение).

    С максимальной тепловой инерцией очень хорошо начинают работать вентканалы с рекуперацией.
    Многим этого не понять так как строительство хлевов продолжается без оглядки на стоимость ресурсов.
     
    nakuban , 08.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    12.199
    Благодарности:
    9.065

    Андрей-АА

    Расчет,монтаж систем автоматики,резервного питания

    Андрей-АА

    Расчет,монтаж систем автоматики,резервного питания

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    12.199
    Благодарности:
    9.065
    Адрес:
    Новая Москва
    Я считаю, что начинать планировать строительство дома надо с выбора источника энергии для отопления. И под стоимость этой энергии строить дом. В этом случае можно сэкономить кучу денег.
    Например, при магистральном газе можно дом сделать в 2 раза менее утепленным, сэкономив при этом неск. десятков процентов денег на утеплении.
    А при электро-отоплении надо больше утеплителя и надо сразу планировать ночной тариф и теплоаккумулятор, что тоже даст экономию. И т. д.
     
    Андрей-АА , 08.01.16
    #8 + Цитировать
  9. shlamus
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    shlamus

    Участник

    shlamus

    Участник

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Доброго дня.
    Вопрос по существу - дом каркасник, система отопления только теплые полы (будем считать, что энергосберегающий), как считаете, какую самую автономную систему выбрать из вариантов: установить газгольдер (но вызывают смутные сомнения по его окупаемости у меня в регионе 5 кубовый с установкой и заправкой вылетает в 650 тыс.), установить твердотопливный котел (заправлять углем), но на сколько хватит в морозы его автономии, при условии, что дом используется в лучшем случае только в выходные. Дом 9х9 2 этажа
     

    Вложения:

    • скан дом2.jpeg
    • скан дом.jpeg
    shlamus , 20.06.17
    #9 + Цитировать
  10. павлик76
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    13

    павлик76

    Живу здесь

    павлик76

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Вы приехали в пятницу, вечером. На улице -10гр ,в доме +10гр, через час выключили эл. энергию. Ваши действия?
     
    павлик76 , 21.06.17
    #10 + Цитировать
  11. shlamus
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    shlamus

    Участник

    shlamus

    Участник

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    На случай физического присутствия, имеется бензогенератор на 1.8 кВт. В случае моего отсутствия, думал, если будет стоять газгольдер, то бесперебойник с авто аккумулятором сможет справится с отсутствием электричества (как я понимаю для поддержания работы автоматики котла) до включения общей сети - максимальное отсутствие в поселке не более 12 часов. Твердотопливному котлу не хватит бесперебойника?
     
    shlamus , 21.06.17
    #11 + Цитировать
  12. andrea73
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    162

    andrea73

    Живу здесь

    andrea73

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    162
    Я у себя сделал так: термокамин дровяной для отопления и горячей воды+солнечные панели 5 кВт+акумуляторы.Как резерв дом подключен к общей сети. Можно и от сети отключится, но тогда нужен генератор, дизельный подойдёт лучше всего. Это только на случай если солнца нет дня три и акумуляторы сели. Но такого за три года еще не было. Термокамином пользуюсь естественно только зимой-осенью ,камин подключен к ТА и от него уже раздача в теплые полы плюс в ТА есть второй теплообменник для горячей воды после которого стоит электробойлер на 150 литров..Лето-весна горячую воду получаю от электробойлера 150 литров. Бойлер работает по реле времени, включается в 10 часов и выключается в 16. За это время успевает нагреть 150 литров до 80 градусов. На выходе кран термостат, понижает температуру до 40 градусов. Горячей воды хватает всем. Летом ванну не набираем, только душ. Зимой же вода сначала нагревается в ТА только потом попадает в электробойлер, так хватает и 2 ванные набирать.
    А дрова действительно самый дешёвый источник тепла, а что бы было удобно использовать нужно только приспособится. Плюс сам камин для уюта.
     
    andrea73 , 21.06.17
    #12 + Цитировать
  13. andrea73
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    162

    andrea73

    Живу здесь

    andrea73

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    162
    А вообще вся система работает следующим образом:
    Весна-лето:панели вырабатывают в среднем за день 20-30 кВт, это электричество используется для нужд дома и нагрева воды в бойлере, если его больше чем нужно дому, то излишек идет в аккумуляторЫ, если же и они заряжены, то срабатывает реле и вес излишек направляется на тены ТА.
    Осень -зима все то же самое, единственное панели вырабатываю в среднем 5-10 кВт за день и ТА не нагревается, то я, когда возвращаюсь с работы смотрю температуру ТА, если ниже 40 градусов, то расжигаю термокамин и топлю пока температура не поднимится до 80 градусов. Бывает и 3 часа достаточно, всё зависит от температуры на улице. ТА имеет емкость 1750 литров. Этого хватает на всё ночь для тёплых полов. Дом хорошо утеплен и все лампочки в доме ЛЭД.
     
    andrea73 , 21.06.17
    #13 + Цитировать
  14. shlamus
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    shlamus

    Участник

    shlamus

    Участник

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    для меня обустройство этой системы очень сложное занятие, честно, не понятно, что и как нужно сделать, плюс во сколько все это выльется. я в этом деле обладаю "ясельными" познаниями, и, честно, не очень хочется в эту тему сильно углубляться, т. к. на сон и так времени особо не хватает... Думал, может с опытом кто подскажет тут: вот такая система, понял как у вас, на крыше что-то стоит, + накопительный нагреватель, + аккумуляторы и т. д. во столько встало, за столько окупилось, но есть и минус - нужно следить постоянно дрова подкидывать...

    заранее все ответившим благодарен - очень поможете!
     
    shlamus , 21.06.17
    #14 + Цитировать
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    12.975
    Благодарности:
    7.420

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    12.975
    Благодарности:
    7.420
    Адрес:
    Ижевск
    Наверное, 20-30кВтч, а не кВт?
     
    Константин Я. , 22.06.17
    #15 + Цитировать

Смотрите также: