1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как правильно развести сеть

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем OldSkipper, 12.09.10.

  1. OldSkipper
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    OldSkipper

    Участник

    OldSkipper

    Участник

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киров
    Имеется:
    квартира на 3 комнаты в очень немолодом кирпичном доме.
    автомат 2х16А в щитке на площадке.
    старая проводка

    Условия:
    новый автомат на 3х16А (электрик из ЖЭКа одобрил)
    старая проводка не трогается и вешается на 2х16А (по старой схеме)

    терь самое интересное - третий кабель.
    трасса автомат-ванная-кухня
    на него планируется навесить жарочный шкаф 2,1А, стир. машину 0,8А, (заявленные паспортами напряжение) возможно, ещё не существующие, вытяжку и водонагреватель

    1.нужно ли при новом автомате вешать ещё и доп. озу?
    2. как грамотно сделать отводку от кабеля к розеткам (коробка, орех, что то иное)?
    3. нужно ли при отводке к розеткам выбирать провода поскромнее или использовать тот же кабель.

    p.s.
    примерная схема: автомат - озу-отводка на водонагреватель-отводка на стиральную машину - жарочный шкаф - (вытяжка?)

    С уважением.
     
    OldSkipper , 12.09.10
    #1 + Цитировать
  2. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Схема примерно правильная) ОЗУ на 10мА,на какой рабочий ток-потом выясним. Уточните еще раз или потребляемый ток потребителей, или их мощность, что-то 0,8 и 2,1 маловато) Ошиблись может? Может 8 и 21?) Остальное потом)
     
    SB3 , 12.09.10
    #2 + Цитировать
  3. OldSkipper
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    OldSkipper

    Участник

    OldSkipper

    Участник

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киров
    Точно, ошибся: 2,1кВт и 0,8кВт - но заявленное производителем напряжение явно ниже реального, та же стиральная машина при работающих тэнах пожирает явно не меньше 2кВт
     
    OldSkipper , 12.09.10
    #3 + Цитировать
  4. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Для машинки 2кВт похоже) а жарочного шкафа-неа).
    Ставьте 16А АВ с характеристикой В,УЗО 10мА и следующий номинал по току от 16А. провода 2,5 мм.кв. медные NYM или ВВГнг(если будет скрытая, смотря в чем, то может ПВ1 пойдет) , коробки разветвительные ( или щиток с УЗО в квартире и там три или две линии, т. е. сколько вам надо). Если в коробках-клеммами WAGO.Проводка открытая, скрытая? По каким основаниям?
    0,8кВт похоже на машинку, если в ней нет нагрева воды) тогда и шкаф потянет наверное на 2,1кВт.
     
    SB3 , 12.09.10
    #4 + Цитировать
  5. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    По действующим нормам УЗО рекомендуется как единственная дополнительная защита в старом жилищном фонде в котором пректом не предусмотрен защитный провод. Берите УЗО 10 мА 25А.
    Можно две линии, при опыте и больше, прямо с выхода УЗО тянуть, колекторная разводка, есть возможность потом в щите перекоммутировать линии. Можно от УЗО до разветвительной коробки, а от коробки ответвить, коробок по необходимости, при этой разводке экономия кабеля.

    Соединения должны быть только сваркой, пайкой, обжимом, клемниками.
    По действующим нормам в групповых линиях должна быть только медь сечением не менее 1,5 мм2, но лучше на розетки 2,5 мм2, а на свет 1,5 мм2.
    Да, УЗО после автомата, который для обычных бытовых электроприборов лучше В16. Два других автомата по старой схеме тоже лучше В16.

    Кабель берите 3-х проводный, а на светильники управляемые 2-х клавишными выключателями, как и на сами 2-х клавишные выключатели, 4-х проводный. В составе кабеля обязательно должен быть желто-зеленый провод РЕ.

    По действующим нормам 4-х проводные электростояки в новых домах и при реконструкции запрещены соответственно подключать защитный провод электроприборов к нейтральному проводу 4-х проводного стояка старого жилищного фонда при реконструкции только электропроводки квартиры запрещено, это не говоря что сам нейтральный провод 4-х проводного электростояка может уже не соответствовать действующим нормам, сечение, разрывы, ослабщие, окисленые соединения не отвечающие соединениям класс 2, и вообще исчерал свой ресурс. Поэтому желто-зеленый провод в подрозетниках и возле светильников не подключать, заизолировать до реконструкции электростояка на 5-ти проводный, ни в коем случае не обрезать за подлицо. В этажном щите желто-зеленый провод отдельным болтом или зажимом соединить с той частью щита с которой не посредственно соединен нейтральный провод электростояка.

    Смежные розетки с защитными контактами в Вашей ситуации ни в коем случае не применять моноблочные, как и не применять удлинители и тройники с защитными контактами.
    rozetka_monoblochnaya.jpg RP16_021_SLp_180.JPG udlinitel_3_gnezda_s_zazemleniem.JPG
    В старом жилищном фонде где нет защитного провода РЕ от роду или провод РЕ после замены проводки или добавлении новых линий не подключен в подрозетниках и возле светильников по причине описаной выше нужно применять розетки с раздельными механизмами, а так же использовать удлинители и тройники без защитных клем!
    dvoynaya_razdelnaya.jpg RP16_020_SLp_180.gif udlinitel_3_gnezda.JPG
     
    Наблюдатель , 12.09.10
    #5 + Цитировать
  6. OldSkipper
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    OldSkipper

    Участник

    OldSkipper

    Участник

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киров
    спасибо за оперативность и информативность.
    некоторые фразы, однако, для меня загадочны, по этому по-порядку:

    ставим в щиток автомат 3х16 с характеристикой В(?), предположительно китайский IEK( посоветуете марку по-качественней?)

    берём кабель 3х1,5(-2,5) медный, многожильный - здесь вопрос: в ттх к духовке( конечной точке маршрута) указан кабель 3х1,5, имеет ли смысл брать кабель большего сечения?

    ставим на кабель УЗО 10 мА 25А (производитель имеет значение?)

    крепление кабеля скрытое - под штукатурку на кирпич

    доходим до первого разветвления - одни вопросы:
    - есть ли технические различия в коробках для 2х и 3х жильных кабелей?
    - крепление на WAGO, как я понимаю, служит для соед. двух отдельных проводов - как его можно использовать для ответвления от основного кабеля?
    - соединение на пайку: какой припой и флюз использовать для таких проводов и напряжения?
    - при ответвлении не хочется рвать основной кабель - есть ли возможность прицепится к 3х жильному кабелю, без его разрезания или мои опасения не обоснованны и можно смело резать?
    ------------------
    -ставить УЗО на два старых кабеля без замены половины старой проводки не представляется возможным
    -посмотрел в нынешние коробки - клубок проводов, скрученных меж собой и замотанных изолентой
    - если я заикнусь инженеру из ЖЭКа про 5и жильный кабель - меня сожгут за колдовство
    -------------------

    - последние: розетки. 2,1кВт=2100/220= 9,5А(?), берём запас х1,5, получаем розетку на не менее 14А - расчёт верен?

    С уважением.
     
    OldSkipper , 12.09.10
    #6 + Цитировать
  7. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Розетки на 16А бытовые. Провод-вам говорят 2,5мм.кв., значит 2,5 кв.мм. Хотите заниматься самостоятельностью-занимайтесь самостоятельно)
    УЗО АВВ, Легранд и АстроУЗО если найдёте.
    Пример(!) соединения WAGO на фото.
    Кабель "рвать" можно. Другое дело зачем вам 3-х жильный. Нет никакой гарантии что у вас нормальное и правильное заземление.
    Если под штукатурку, можно проводом ПВ1 в гофре и заштукатурить.
    Зачем АВ 3*16 у вас там три фазы будет по линии или что? Если одна фаза, то одиночный АВ, если IEK не левый, можно и его, ещё остается АВВ и Легранд.
    Диапазон цен на них от 100 до 200 рублей.
     

    Вложения:

    • WAGO2.jpg
    • WAGO1.jpg
    • wago_773_2.jpg
    SB3 , 12.09.10
    #7 + Цитировать
  8. OldSkipper
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    OldSkipper

    Участник

    OldSkipper

    Участник

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киров
    так. к вопросу зачем 3х16.
    сейчас стоит старый автомат с кнопками на две пробки.
    для того, что бы запитать кухню его не хватит - вышибет всё сразу же.
    поэтому ставится новый 3х16 - 2 на старую разводку, и 1 на новый кабель.

    за примеры WAGO - отдельное спасибо

    теперь быт.
    в ближайших спец. магазинах автомата с ха-ой В вообще нет - и грят "эт раритет все и всюду ствят "С".
    УЗО так же встречается только 30Ма на 25А

    извиняюсь за тех. безграмотность, в чём конкретная разница, с точки зрения безопасности и надёжности от тех что вы предложили.

    или нужно продолжать рыть родной город в поисках рекомендуемых аппаратов
    p.s.
    "Легранд, какой Легранд? - Иек! 10 лет на рынке ни одного нарекания"
    комментарий продавца на вопрос "а где др. марки?"
     
    OldSkipper , 12.09.10
    #8 + Цитировать
  9. slavka8
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    297

    slavka8

    Живу здесь

    slavka8

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Тульская область
    3х16 это как понять если для трехфазной сети с общей перемычкой, смысл? А схему можете нарисовать? Автоматы В16 сработают при коротком замыкании при токе 50-80 А, С при токе 80-130 А , Легран, АВВ надежнее, долговечнее, имеют меньший разброс параметров, лучше зажимают провода
     
    slavka8 , 12.09.10
    #9 + Цитировать
  10. OldSkipper
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    OldSkipper

    Участник

    OldSkipper

    Участник

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киров
    на это я могу только дать телефонный номер нашего электрика, что бы лично у него спросили в чём смысл его предложения.
    но вроде всё логично: подцепиться к существующим проводам - выбьет пробки, подцепится отдельным кабелем к имеющимся 2х16 - выбьет пробки. не рассчитаны они на такие нагрузки.
    поэтому вполне логично повесить третий автомат на 16А, как доб. мощность и пусть он отъедает свои 3-4кВт. не перегружая первые два.


    за пояснение спасибо
     
    OldSkipper , 12.09.10
    #10 + Цитировать
  11. slavka8
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    297

    slavka8

    Живу здесь

    slavka8

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Тульская область
    Все понял у Вас ни один автомат 3х16, а три однополюсных автомата. Ну вообще надо еще и вводной, если проводка старая, то она и в щитке старая, посмотрите что до счетчика стоит, а то если загрузить три автомата на 16 по полной эт 12 КВт
     
    slavka8 , 12.09.10
    #11 + Цитировать
  12. OldSkipper
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    OldSkipper

    Участник

    OldSkipper

    Участник

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киров
    Друзья.
    Ещё пару интересных вопросов.

    1. Электрик ЖЭКа утверждает, что не смотря на 4х жильный кабель по дому, заземления как такового нет. Отсюда вопрос:если всё же тянуть 3х жильный кабель и подключать к нему заземление приборов - в чём может быть опастность такого подключения.
    Или.
    Тянуть 2х жильный без заземления приборов в которых это предусмотрено. Например от духовки отходят три провода, один из которых "земля" - чем это чревато для приборов и человека с ними работающего.
    Как при таком раскладе обезопасить себя и технику?

    2. Прокладка кабеля.
    - если на пути кабель пересекается с кабелем от "другой пробки" и проходит "за ним" - нужно ли меж ними ещё что то придумывать, прокладку или пустое пространство?
    - канализация и водоснабжение - каковы требования и меры безопасности, если приходится прокладывать кабель "за ними"?
    - газовый стояк - та же ситуация, прокладка кабеля "за ним".

    С уважением.
    -------------------
    p.s.
    Из уважения к возрасту модератора...
     
    OldSkipper , 13.09.10
    #12 + Цитировать
  13. slavka8
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    297

    slavka8

    Живу здесь

    slavka8

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Тульская область
    Тяните в любом случае кабель с жилой заземления, просто не подключайте к розеткам если нет заземления в щитке, ждите когда сделают, пока надейтесь на узо
     
    slavka8 , 13.09.10
    #13 + Цитировать
  14. OldSkipper
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    OldSkipper

    Участник

    OldSkipper

    Участник

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киров
    А если подцепить сразу заземление к розеткам - УЗО справится, не будет сбоев и постоянных "вырубаний?


    ну и спасёт ли от "случайной" фазы?


    Вопрос снимется - сам понял, что дурацкий
    Спасибо за терпение


    А про прокладку кабеля "за" водой, газом и др. кабелем что скажете?
     
    OldSkipper , 13.09.10
    #14 + Цитировать
  15. slavka8
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    297

    slavka8

    Живу здесь

    slavka8

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Тульская область
    Узо отключает только то что через него проходит, провод заземления идет мимо узо. Пересечение с трубами не менее 5 см, с газовыми не менее 10 см , расстояние от розеток до газ.труб 50 см


    Да кабели, смотрите обозначение если нг-ls можно прокладывать пучком, то есть рядом
     
    slavka8 , 13.09.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также