1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите советом по поводу теплого кирпичного дома

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем azovtsev, 31.08.10.

  1. azovtsev
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1

    azovtsev

    Участник

    azovtsev

    Участник

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Волгоград
    Помогите советом по поводу теплого кирпичного дома

    Интересует как лучше сделать стены из кирпича чтобы дом был теплым (чтобы не дорого) Дом будет находится в Волгоградской области

    Проект дома № 11-71 на plans точка ру это проект дома деревянный Такая же планировка только хочется из кирпича.

    И еще хотелось бы узнать про тип фундамента
    Заранее спасибо
     
    azovtsev , 31.08.10
    #1 + Цитировать
  2. Стасян
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109

    Стасян

    ----

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Московская область
    К сожалению, кирпичный дом, в принципе, не может быть дешевым, дороже будет только монолитный с кирпичными стенами.

    Вам, скорее всего, подойдет стена 38см из полнотелого (либо щелевого 2.1нф буханка винербергер, - дешевле и быстрее, но несколько ниже теплоёмкость, тепловая инертность, прочность стен) с утеплением пенополистиролом. Оба варианта хороши.

    Можно еще рассмотреть поризованный керамический блок 51см без утепления, но стена будет уступать по теплопроводности. При этом если делать правильно, тоже не замерзнете (за приемлимые деньги на отопление- вы не на крайних северах живете)
    И еще, для начала нужно понимать, что теплым будет дом с правильно подобранной (мощность) системой отопления, стены сами по себе не греют, вы ж знаете. Здесь, скорее нужно сказать не теплый, а экономичный, с минимальным затратами в отопительный сезон.

    Еще учитывайте, что стоимость стен (с работой) - лишь небольшая часть общей стоимости дома, включая инженерку, отделку, обстановку.


    По фундаменту нужно исходить из несущей способности подстилающих грунтов. Если возьмете проект деревянного дома, фундамент 99% процентов нужно проектировать заново. Вообще, если есть возможность брать бетон с хорошего завода (где производятся серьезные ж/б изделия) и его подавать для заливки (брать бетононасос) - лучший вариант монолитный ленточный фундамент, с лентой заложеной ниже расчётной глубины промерзания в Волгоградской области.
     
    Стасян , 31.08.10
    #2 + Цитировать
  3. azovtsev
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1

    azovtsev

    Участник

    azovtsev

    Участник

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Волгоград
    а можно подробнее про первый вариант 38 см
     
    azovtsev , 31.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Вячеслав_Волков
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    121

    Вячеслав_Волков

    инженер-строитель

    Вячеслав_Волков

    инженер-строитель

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Барнаул
    Советую следующие стены, уже не один коттедж так построил в Сибири. Наружка в полкирпича лицевого, армированная каждые 3 ряда на 1 этаже и каждые 5 рядов на 2 этаже или мансардном высечкой по всему периметру.
    Далее пенополистерол в два слоя 50мм толщиной, итого получается 100 мм утеплителя. Почему именно в два слоя? Чтобы была перевязка между листами и не было сквозных швов. 2 см воздушный зазор.
    Далее забутовка полнотелым кирпичом толщиной в один кирпич, т.е. 250мм.
    Каждый метр по высоте стены, это получается на высоту пенопласта, его кладут лежа и его габариты 1*2*0,05м, стена армируется на всю ширину кладочной сеткой с ячейкой 50*50мм, чем самым привязывается лицевая к забутовке.
    Попозже, как будет возможность выложу фото.
     
    Вячеслав_Волков , 31.08.10
    #4 + Цитировать
  5. Стасян
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109

    Стасян

    ----

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Московская область
    Полнотелый рабочий керамический кирпич, с замурованными в горизонтальных швах анкерами, необходимыми для крепления листов экструдированного пенополистирола(xps) по технологии. При нормальном монтаже достаточно одного слоя, так как у всех нормальных производителей плиты исполнены с гладкой поверхностью и ступенчатой формой кромки. Такое полуперекрытие швов гарантирует отсутствие неплотностей в соединениях соседних плит (при аккуратном монтаже). xps нужно брать той марки, которую конкретный производитель рекомендует для утепления наружных стен с последующем оштукатуриванием. Именно этот вариант считаю более предпочтительным, по сравнению с облицовкой кирпичом. Впрочем дело вкуса, какой фасад нравится больше именно вам.

    Внутренние несущие стены могут быть толщиной в 25 или 38см, в зависимости от нагрузок, такие вопросы должен решать проектировщик. Ненесущие перегородки 12см.

    Кладку несущих стен можно армировать стальной кладочной сеткой через каждые 3-5 рядов в зависимости от высоты.

    Где еще подробнее?

    p.s. По поводу проекта. Домик симпотичный, но учтите, чтобы не всплывало непростых задач походу стройки, и строитель(бригадир, прораб) у вас по совместительству не архитектор и проектировщик - лучше не строить кирпичный дом по проекту деревянного. Либо делать проект индивидуально, взяв за основу план дома который понравился, либо выбирайте проект дома кирпичного, либо под газобетон (как правило в проекте мощный монолитный ленточный фундамент, толщина стен аналогичная).
     
    Стасян , 31.08.10
    #5 + Цитировать
  6. azovtsev
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1

    azovtsev

    Участник

    azovtsev

    Участник

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Волгоград
    пенополистирол с тчки зрения экологии не важен ИЛИ я не прав Есть ли ему замена?
     
    azovtsev , 01.09.10
    #6 + Цитировать
  7. Стасян
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109

    Стасян

    ----

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Московская область
    Экструдированный с точки зрения экологии относительно неплох. Насколько мне известно, именно экструдированный ничего не выделяет. Потом у вас же утеплитель снаружи.
    Если так копаться то любой утеплитель за исключением пакли да опилок с точки зрения экологии не очень.

    Пенополистирол не берет влагу поэтому он будет прекрасно работать в качестве утеплителя весьма долго и без дополнительных мероприятий.

    Сам я сторонник однослойной стены (например из пориз. блока в 51см), но вы же хотите теплый дом, а без утеплителя будет не такой теплый!
     
    Стасян , 01.09.10
    #7 + Цитировать
  8. azovtsev
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1

    azovtsev

    Участник

    azovtsev

    Участник

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Волгоград
    СПС кое что понятно Но много подробностей кторые мне не ясны
    1 Фундамент - на дно котлована нужен ли песок?
    монолитная плита на какую глубину? И там нужен ли песок и какая толщина?
    Когда поднимаем цоколь на 0,5 м Делаем констукцию из дерева а в самом котловане нужна ли эта конструкция
    Какая арматура нужна на ленточный фундамент и нужна ли она для монолитной плиты и здесь если можно по подробнее сколько рядов и на какой глубине
     
    azovtsev , 01.09.10
    #8 + Цитировать
  9. Стасян
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109

    Стасян

    ----

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Московская область
    Вы вообще как строить собираетесь? Наймете бригаду и будете им рассказывать как чего делать или прораба с образованием и/или опытом?
     
    Стасян , 01.09.10
    #9 + Цитировать
  10. azovtsev
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1

    azovtsev

    Участник

    azovtsev

    Участник

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Волгоград
    Буду сам все объяснять Прораб мне кажется это лишние расходы
     
    azovtsev , 01.09.10
    #10 + Цитировать
  11. Стасян
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109

    Стасян

    ----

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Московская область
    Прораб иногда может быть лишние расхода иногда наоборот, смотря какой прораб.
    Бесплатно дом все равно не построить, но поговорка скупой платит дважды работает в строительстве как, может быть, нигде больше.

    Лишние расходы(причем немаленькие) на 100 % будут, если строите современный дом для жизни без проекта, пытаясь походу стройки освоить новую специальность, получить таким образом строительное образование.
    Как правило в таких ситуациях, люди делают огромный перезаклад по материалам, при низком качестве работ. Дешевле в итоге не будет.

    В общем, если считаете себя человеком способным, быстро усваивающим большие массивы новой информации, а так же достаточно жестким, для общения и контроля рабочих, а так же у вас будет на время стройки очень много свободного времени, стройте без прораба, но строить без нормального проекта - деньги на ветер. Вы же не сарай хотите построить, или баньку, а кирпичный дом для постоянного проживания!
     
    Стасян , 01.09.10
    #11 + Цитировать
  12. azovtsev
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1

    azovtsev

    Участник

    azovtsev

    Участник

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Волгоград
    да уж А вообще прораба нанимают с рабочими или он один может руководить посторонними рабочими??
    Ну так про фундамент может какие нить краткую инфу сообщите?


    Стасян А вы ваще строитель?
     
    azovtsev , 01.09.10
    #12 + Цитировать
  13. Вячеслав_Волков
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    121

    Вячеслав_Волков

    инженер-строитель

    Вячеслав_Волков

    инженер-строитель

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Барнаул
    Вы правы. Пенополистерол очень горюч, легко воспламеняется и при горении он выделяет ядовитый газ, фенол, если я не ошибаюсь. Поэтому есть противопожарные требования, он должен быть закрыт материалом, который выдерживает 2 часа открытого огня. То есть в оконных и дверных проемах должен быть закрыт кирпичом в пол кирпича и сверху перемычкой железобетонной.

    Замена есть и много. Выше уже указали экструдированный пенополистерол. Но он специально предназначен для утепления цоколей в земле,так как влаги не боиться и очень устойчив. А так как он дороже пенопласта в 4 раза минимум, то в стенах его использовать неэффективно.

    Есть еще матопрошивные утеплители на основе базальтового волокна, не горючие и более устойчивые. Они всего в 2 раза дороже пенопласта, я его в первую голову всегда советую в стены.

    Можно заливать полистеролбетон, заполняет все щели. которые при заливки в принципе невозможны, но он в итоге в 3 раза дороже пенопласта. Изготавливается на месте в мешалке из полистерольной крошки и портландцемента.

    Можно заливать пенобетон, можно просто укладывать газобетон, но его я не люблю из за хрупкости. Нужны специальные мероприятия, чтобы на них плиты укладывать, армапояс заливать, и прибить что нибудь к ним зложновато.

    Ту стену которую я вам предложил, самая дешевая, если использовать лицевой силикатный кирпич под покраску, полуторный и на забутовку тоже полуторный силикатный. Куб забутовки такой стены стоит на 1000 руб дешевле чем куб забутовки газобетоном, вместе со стоимостью работы.
     
    Вячеслав_Волков , 01.09.10
    #13 + Цитировать
  14. azovtsev
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1

    azovtsev

    Участник

    azovtsev

    Участник

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Волгоград
    пенополистирол с точки зрения радиоактивности?
     
    azovtsev , 01.09.10
    #14 + Цитировать
  15. Стасян
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109

    Стасян

    ----

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Московская область
    Мда...пенопласт, силикатный кирпич, пенополистиролбетон.уныло. Человек хочет кирпичный дом. Экология...

    Радиоактивным фоном обладает любой кирпич, в отличие от пенополистирола.

    Хорошо -дешево не бывает!

    По фундаменту вроде достаточно доходчиво сказал, нужен проект дома, фундамент может корректироваться или полностью изменяться в зависимости от несущей способности грунта. Лучший грунт - скала, потом песок. худший - болото. Советовать вам как делать фундамент когда даже не знаем, какой вы в итоге будете строить дом! Экономите - купите готовый проект кирпичного дома, идеально, если с фундаментом, подходящим под ваш участок. Если не делать геологию - яму выкопать на два метра и посмотреть, что там, подходит ли грунтовая вода или нет, песок ли глина или суглинок. Или у соседей спросить.

    з.ы. Я не строитель по образованию, хобби и страсть.
     
    Стасян , 01.09.10
    #15 + Цитировать