1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какой выбрать материал для внешних стен?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Sintetik, 22.08.10.

  1. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    Выбираю технологию возведения коттеджа, вначале хотел монолит+утеплитель, но получил много негативных мнений, правда не подтвержденных неопровержимыми доказательствами. Но тем не менее, мне в общем-то все равно, я не фанат никакой технологии, нужно просто выдержать определенные характеристики.

    Итак вводные такие - подмосковье, дом для ПМЖ
    1. стена не больше 50-55см от обоев до внешней штукатурки
    2. сопротивление теплопередаче R>7
    3. цена м2 коробки с фундаментом, крышей, окнами не дороже 10000р
    4. желательно уменьшить стоимость внутренней отделки, т.е. чем ровнее получатся стены, чем меньше отклонений по вертикали и горизонтали тем лучше, понятно что многое зависит от строителей, тут вопрос что проще контролировать и вовремя дать пинка на переделку.
    т.к. пишу в разделе каменные дома то отбрасываем брус, бревно, каркас в любых вариантах. ППС отказать в любом варианте как в качестве утеплителя, так и в качестве несъемной опалубки

    Пока варианты такие
    1. монолит 10-15см + 20 см утеплителя(минвата, пеностекло)
    2. газобетон на клей 30-37,5 +10-15см утеплителя
    3. пустотелые кирпичи 20см+ + 20 см утеплителя

    перекрытие предполается монолит

    что еще? пенобетон насколько я понял не гарантирован по качеству и геометрии
     
    Sintetik , 22.08.10
    #1 + Цитировать
  2. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    Вы хоть один калькулятор теплопроводности сначала посмотрите. Это я про R>7. Так получится осетра урезать до разумного. Затем сузится спектр материалов.

    Про коробку за 10 тыр квадрат это утопия. Я построил ее полностью на своем расчете, ни копейки не отдавая прорабам, закупки полностью мои, работа дешевая. Не получается 10 тыр, увы. Хотя, год назад я был бы убежденным сторонником данной идеи.
     
    Romi93 , 22.08.10
    #2 + Цитировать
  3. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.935

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.935
    Адрес:
    Москва
    Я думаю 10000 за метр коробки с фундаментом и закрытием контура не получится, при таком ТЗ. 10000 на сколько я знаю проходит у каркасников.
     
    Серафимыч , 22.08.10
    #3 + Цитировать
  4. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен. Получается классический треугольник тепло-дешево-надежно (выберите две позиции).
    Если R>7, значит, утеплителя должно быть 300+мм, что, наряду с толщиной самой несущей стены, гарантирует толщину стены около 600-700мм. Это серьезно удорожает стоимость 1м2 - там как значительную площадь фундамента "съедят" стены, полезная, соответственно, уменьшится. Да и 300мм утеплителя Вам обойдутся в копеечку, причем ускользает смысл такого решения.
    Если Вы хотите сделать дом энергоэффективным, подумайте также о не менее теплой кровле, надежных окнах, теплых дверях, о системе воздухообмена с рециркляцией и теплообменниками, тепловых насосах, эффективной системе отопления - одна "навеска" на такой дом обойдется Вам дороже 10000 р/м2!
    R>7 .. какой смысл упираться в этот параметр. когда на окнах будет R<1 :)
    Более того, в нормальном доме теплопотери через стены не превышают 20-25%. Снизите из до 0, получите только 20% улучшение характеристик.

    Кстати, при таком ТЗ карканик тоже не уложить в 10тр/м2. Ну никак.
     
    paulspb , 22.08.10
    #4 + Цитировать
  5. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    Ну вот у людей получилось же
    http://www.forumhouse.ru/threads/64954/

    а что мешает вместо облицовки еще 10см утеплителя навесить?

    37,5см газобетона дает 3,2
    15см минваты дает 3,5
    в сумме почти 7
    20см ППС дает 6,5 хоть я его и не хочу использовать
    в чем проблема?
     
    Sintetik , 22.08.10
    #5 + Цитировать
  6. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.177
    Благодарности:
    8.186

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.177
    Благодарности:
    8.186
    Адрес:
    Россия, Москва
    ПРи таком сопротивлении ограждающих конструкций ни о каких 10тыс и речи нет
    Газосиликат D600 400мм +фасадбаттс 240мм = R=7 - поинтересуйтесь ценой.
    Газосиликат D600 400мм +ПСБ30 210мм = R=7
     
    spacewalker , 22.08.10
    #6 + Цитировать
  7. ambra
    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    325

    ambra

    Живу здесь

    ambra

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Оренбург
    Как вариант: положите можайский итонг Д400 625мм стена.
    Штукатурка любит прочное основание, зачем вам эти ваты?
     
    ambra , 22.08.10
    #7 + Цитировать
  8. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.935

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.935
    Адрес:
    Москва
    У людей другое, Т.З, и то они не улажились в 10000,
    http://www.forumhouse.ru/threads/64954/page-5

    это при всем при том что,цены на материалы в 2009 году,(кризис), были на много ниже.
     
    Серафимыч , 22.08.10
    #8 + Цитировать
  9. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    62,5 см много, хотелось бы 50 со всеми штукатурками
     
    Sintetik , 22.08.10
    #9 + Цитировать
  10. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.935

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.935
    Адрес:
    Москва
    200 кбб-150 пеноизол-120 кирпич.
     
    Серафимыч , 22.08.10
    #10 + Цитировать
  11. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    ну так я и начал с того, что пока 12-15см монолита +20-25см утеплителя самый дешевый вариант

    Зачем мне D600? D500 ничем не хуже
    Берем коробку 12х10 в 2 этажа 6м высотой при толщине 0,5 это 240м2 по внешним стенам и 198м2 по внутренним, округлим до 200 чтобы было проще считать.
    Площадь стен 44х6х0,85(остекление 15%) = 224м2

    assnab.ru/tovar/262/2030
    1,2x0,5х0,1 это 0,6м2 толщиной 100 стоит 700р в упаковке 2 штуки
    значит 1м2 толщиной 200 стоит 1166
    224м2х1166 261333р или 1306р в цене 1м2 внутренней площади

    Сколько стоят работы я не знаю, но если слишком дорого, то проще взять пеностекло и наклеить самому или таджиками за копейки.

    Газобетон стоит 2600-3000 за куб его надо 224м2х0,4 90 кубов пусть 270000
    Сколько стоит кладка куба газобетона? не знаю, но полагаю что не дороже самого материала, значит выложить стены 550000 или 2700р за м2 площади.

    Стены 550 000
    утеплитель 260 000
    ребята по ссылке выше за крышу отдали 600000
    и за фундамент около 300 000
    итого 1 700 000
    есть запас 300 000 на перекрытия и наверное на штукатурку останется
    это 10000р за м2 внутренней площади, если считать по внешней(а строители обычно так и делают) то еще и на окна хватит

    При том что монолита надо (224+120(перекрытие))*0,15=51 куб
    монолит стоит 3500 за куб и его заливка стоит столько же итого 350 000 за монолитную коробку с перекрытием. На сэкономленное можно купить лишних 15см утеплителя. В общем то на то и выходит

    Что такого нереального в цифре 10000 за м2? или в чем я ошибся?
     
    Sintetik , 22.08.10
    #11 + Цитировать
  12. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.177
    Благодарности:
    8.186

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.177
    Благодарности:
    8.186
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ж\б 150+280ППС = R=7
    По остальному - вы посчитали только основной материал. ПОверьте.. материал не весь. Армопояса, кладочные сетки, система крепления и отделка фасада, арматура, пер-тия. Кладочные клеи и растворы на стяжки, фундамент, котлован, пиломатериал на кровлю (вы же задали высокий показатель теплосопротивления) Окна + Доставка и работа с этими материалами, ПОдъемно-погрузочные работы.. ВЫ учли только %% 60. Меньше иллюзий.. Берите в руки проект и тщательнейшим образом считайте все затраты.. тогда лаг по непредвиденным расходам можно будет снизить до %%10.

    Я вас не собираюсь разубеждать или уличать в ошибочности расчетов. просто либо вы это осознаете и подтвердите или опровергните самому себе ДО строительства - либо окажетесь с недостроем либо в долгах уже в процессе..
     
    spacewalker , 22.08.10
    #12 + Цитировать
  13. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    поэтому и смотрел в сторону тонкого монолита 10-15см

    разумеется, но большая часть из того что вы перечислили не входит в коробку, только утепленные окна. А на навески есть отдельный бюджет.

    окна 10-15% от площади стен, на зиму и ночь будут утепленные жалюзи, но это тоже не в бюджете коробки.
    везде пишут что теплопотери через стены 35-40% остальное кровля и вентиляция
     
    Sintetik , 22.08.10
    #13 + Цитировать
  14. pustelga
    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    8.981

    pustelga

    :)

    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    8.981
    Адрес:
    Раменское
    Ну мы, могу считать, уложились :) Потому как получили просторный и уже утепленный чердак минимум 60 квм (с высотой потолков 2,7 м), те 260 квм итого :)
    К тому же в мой подсчет закрались расходы на теплицу (30-40 тыс р), и частично расходы на перестройку маленького домика.
    Например, закупали цемент, то он использовался и на наш дом, и на маленький дом, я ж не буду высчитывать, сколько именно на наш дом ушло. С арматурой тож самое. + еще дорога в мою смету затесалась, так что думаю, чистых расходов на наш дом на данный момент получается 2-2,1 млн р. + окна 200 тыс будут, итого - 2,3 млн р.
     
    pustelga , 22.08.10
    #14 + Цитировать
  15. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    так я и сижу на форуме еще на стадии проекта, чтобы разобраться и исправить мнение если в чем то ошибался до того как начнется строительство.

    Но полагаю, что можно фазы строительства не сильно детализировать если строишь не сам, скажем выяснить сколько стоит метр стены(или куба) в газобетоне под ключ? т.е. клей, стяжки, сетки, работа это не моя забота, если знать конечную цену ее можно просто умножить на площадь и не париться.

    Сколько стоит 1м2 фундамента под ключ? перекрытия под ключ? с доставками и погрузками, и так по всему. Детализация нужна только чтобы определить качество работ, и не "забыли" ли что важное, зато потом если что забыли это не мои проблемы, пусть за свои доделывают.
     
    Sintetik , 22.08.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также