1. Выбираем лучшую работу

    Сегодня мы подводим итоги конкурса #сидимдома. В нашей статье мы рассказываем о лучших ваших работах за период "повышенной готовности". В конце статьи вы сможете проголосовать за понравившуюся вам работу. Поддержите старания форумчан!

    Дорогие участники, поддержку можно привлекать в любых соцсетях, это не запрещается, но лучше добавить тег #forumhouse, чтобы мы увидели эти посты и не усомнились в вашей честности.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подпорная стенка сухой кладки

Тема в разделе "Подпорные стенки, камень в ландшафте", создана пользователем Шусь, 15.07.10.

  1. Oleg#1
    Регистрация:
    22.07.09
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.545

    Oleg#1

    Живу здесь

    Oleg#1

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.09
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.545
    Адрес:
    Москва
    @lixma17, нагрузка от дома давит по призме если вы насыпь расширите по границе призмы, то подпорная стенка будет держать только саму себя плюс немножко песка.
     
  2. lixma17
    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    60

    lixma17

    Живу здесь

    lixma17

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    60
    @Колбасьев, ой, супер, вот это вы меня поддержали, точно, надо купить эту геосетку, у меня же еще и эти пластиковые крупные клетки для крепления откосов есть. Я планировала ими укрепить берег искусственного прудика, но докуплю и мне хватит на стенку. Спасибо русские бескорыстные мужчины!
     
  3. lixma17
    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    60

    lixma17

    Живу здесь

    lixma17

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    60
    @Oleg#1, :flag::pioner::|:,на мой вспухший мозг смайлика не придумали еще. Спасибо.
     
  4. Колбасьев
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    2.018
    Благодарности:
    1.650

    Колбасьев

    папа

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    2.018
    Благодарности:
    1.650
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @lixma17, геотекстиль. Насыпаете слоями, заворачиваете край, придавливание следующим слоем. Получается многослойный пирог, где каждый последующий слой удерживает предыдущий от расползания. А откос от размывания укрепляете либо сеткой, либо камнями.
     
  5. lixma17
    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    60

    lixma17

    Живу здесь

    lixma17

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    60
    @Oleg#1, @Колбасьев, благодарю, распечатала все ваши ценнейшие советы, привезли первые 2+2 машины песка, утрамбуем, мне кажется, что все равно маловато будет. Как вы считаете, правильно ли поступает fedinets, пересыпая камень мелкой галькой? М. б. лучше щебня купить, самой мелкой фракции? Дороже конечно, но результат... или ничего страшного?
     
  6. Oleg#1
    Регистрация:
    22.07.09
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.545

    Oleg#1

    Живу здесь

    Oleg#1

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.09
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.545
    Адрес:
    Москва
    @lixma17, если камень не ровный пересыпка мелкими камнями выполняет функцию выравнивания и опоры. Слой глины разной толщины не факт что сможет держать нагрузку не выдавливаясь. У меня была кладка кирпичем, слои глины одинаковые и несут функцию связывания а не опоры. Я же не вижу ни камня ни как вы его укладывать собрались, так советавать трудно.
     
  7. fedinets
    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    1.069

    fedinets

    Живу здесь

    fedinets

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    1.069
    Добрый день.
    Гальку использовал только сверху, для декоративности. В нее же сажал камнеломки, кстати почти все растения принялись и хороший прирост дали за этот сезон.
    В самой кладке все пустоты бутовал щебнем смешанным с песком..фракция получилась от 0 до 40 и где-то даже подрезал газобетон (остатки строительства), чтобы плоскость верхнего блока, оперлась большим пятном контакта и устойчивее лежала
     

    Вложения:

    • ApOW8E7NG9k.jpg
    • EOw0OnatV1E.jpg
    • 219xfO6aJlg.jpg
    • 0yd0cOez2lA.jpg
    • 6ydwj4VhNEs.jpg
    • 6gralyV3mAM.jpg
    • TlXtu-j8ulk.jpg
  8. lixma17
    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    60

    lixma17

    Живу здесь

    lixma17

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    60
    @fedinets, теперь понятно, что только сверху, а то я испугалась- ведь галька гладкая- спасибо за фото.@Oleg#1, спасибо за отзывчивость, да мне еще нечего фотатть, я еще только собираю материал, на участке 4 машины песка, пока 1 машина рваного гранита и 3 машины щебня для фундамента и подбивки самой стенки. Гранит еще нужен, еще думаю разбавить его бутом, т. к. что-то гранит все дороже и дороже. Всем удачи.
     
  9. pixoooo
    Регистрация:
    22.09.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    pixoooo

    Участник

    pixoooo

    Участник

    Регистрация:
    22.09.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, уважаемые!

    Во первых спасибо за информацию. Подворачивание геотекстилем слоями это прям мысль!

    Промерзла земля, активизировались мысли по подпорной стенке.

    Имеем участок на двух уровнях.
    Обрыв в середине участка, идет от края до края (35 лет назад в результате провала карстового, сползла одна сторона СНТ). Перепад высот по уровням примерно 3 метра. Сам обрыв неравномерный. Половина с промежуточной ступенькой на 1.5 метрах от нижнего уровня, другая половина со ступенькой на 0.5 метров. Ступени плоские. Глубина этих ступеней от 3 до 5 метров.
    Высота подпорной стенки получается плавающая, 2.5 на одной половине, 1.5 на второй, нехорошо как я понимаю
    Линия обрыва неровная, как бы вогнутая внутрь верхнего уровня, это плюс.

    Внизу суглинок потом глина. Выход верхнего водоносного слоя в середине второго уровня, метров 15 от обрыва. Т. е. сам склон достаточно сухой, но на 1-2 метра глубже вода уже.

    Можно сказать что все уже устаканилось. На одной ступени растут березы которым уже лет 20. Представляете какой высоты они уже) Растут ровненько вверх. На склоне второй ступени два дуба растут молодых + клены. Красотень!

    Хочу этот склон облагородить камнем и немного поднять один из углов верхнего участка. А то там приямок получился небольшой. Ни туда, ни сюда.

    Мечтаю о стенке из камня поросшего мхом вдоль всего обрыва совмещенный с лестницей на второй уровень. Чем круче стенка, тем лучше. Покатые склоны не нравятся от слова вообще. Сейчас это обрыв из суглинка поросший всякой дрянью типа крапивы.

    Лить монолитную стенку и потом обкладывать - не нравится. Миксер разворочает асфальт СНТ, а с учетом того что до обрыва метров 20, сложности увеличиваются. Я уже не говорю о стоимости опалубки, армирования, доставки и т. д.

    Посчитал объем кладки - многовато получается. Где-то 40 кубов. А это значит 20 кубов раствора. Страшновато немного. Тут. 6 куба залил в одни руки - уже умотался за день.

    А если на сухую положить?

    Собственно вопросы. Какая должна быть глина? На молотой разоришься, а если с экскаватора, будет же пластами все. С ней работать замучаешься. Тем более мешать ее с песком. Это как вообще?

    Какой смысл добавления песка в глину? Наверное логичнее было бы взять мелкую фракцию и с ней смешать, если уж на то пошло. Или я что-то не понимаю?

    А если класть на суглинок или вообще землю? Естественно на засыпку землей добавлять семена, и всячески следить за этим первое время. Можно дополнительно заложить капельный полив стены на теплое время года. Вода централизованная, немного отвести не проблема. Или дождевую завести, чтобы засыпка проливалась.

    Нужна ли для сухой кладки засыпка из непучинистого материала? Если да, то толщина? А Может стоит проложить между засыпкой и глиной полистирол, на глубину скажем пару метров, дабы исключить давление со стороны склона зимой? 30 полистирол вообще копейки. 5 тысяч всего. Хватит ли щелей между листами полистирола для дренажа?

    Нужен ли геотекстиль между засыпкой и глиной? А если будет полистирол?

    Стоит ли взять геотекстиль дорожный, и сделать из него армирующие ленты которые будут проложены между рядами и заходить на засыпку?

    Нужно ли делать литой фундамент или для сухой кладки это вообще не нужно? Какой он должен быть?

    Вопросы в первую очередь к практикам: santolia, Oleg#1, Колбасьев.

    Надеюсь на помощь.
     
  10. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311
    @pixoooo, внимательно прочитал Ваше сообщение, и поверьте - начинать надо немного не с того.
    1.
    Это само по себе очень серьезно. В соответствии с п 3.5 СП 116.13330.2012 Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов. Основные положения.
    карстово-суффозионные процессы являются опасными геологическими процессами.
    Воронки обладают способностью периодически «оживать» и развиваться. Запустить этот процесс может и бездумное вмешательство.
    Следовательно - прежде чем планировать некие вложения, пусть и невеликие - нужно убедиться в том, что такие вложения не пропадут.
    Это означает, что минимум два раза в год УГВ может быть и выше. Суглинки - бывают разные, равно как и глина. Если на метре уже вода, а стенка (весьма не маленькая) высотой 2,5 метра...надо очень посмотреть...
    В соответствии с ГОСТ 25100-2011 в зависимости от показателя текучести суглинки подразделяют на твердые, полутвердые, тугопластичные, мягкопластичные, текучепластичные и текучие. В зависимости от гранулометрического состава суглинки подразделяют на лёгкие песчанистые, лёгкие пылеватые, тяжёлые песчанистые, тяжёлые пылеватые.
    В целом - это не лучшее основание для ПС.
    Разновысокий перепад на одной стенке - в этом ничего страшного нет, а вот высота 2,5 метра - требует уже обоснованных решений.
    Про особенности и пример стенки на сухой кладке - писал тут, в ответ на аналогичный вопрос.
    Стенка на сухой кладке - вариант в Вашем случае, на такую высоту и в таких инженерно-геологических условиях...мягко говоря, неподходящий, равно как и многие другие.

    Но, чтобы сказать совсем уж определенно - нужны гораздо более расширенные исходные данные, так как условия уж очень непростые.

    А в целом - в этой теме написаны пошаговые инструкции по выбору подпорных стен.
    Примеры - показаны вот здесь и далее.

    Но для начала - крайне желательно получить консультацию геолога относительно участка, пусть даже частным порядком.
    Это геолог должен или подтвердить, или опровергнуть.
     
    Последнее редактирование: 16.02.20
  11. pixoooo
    Регистрация:
    22.09.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    pixoooo

    Участник

    pixoooo

    Участник

    Регистрация:
    22.09.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Спасибо, почитаю! С завозом материала я все равно опаздал, поэтому есть время.

    Геофизики всегда перезакладываются так, что если делать как они рекомендуют - лучше вообще ничего не делать) Был опыт у друга. Не могу сказать что неудачный, дом стоит. Когда заливали фундамент - водители бетоновозов у виска крутили. Сказали что за всю историю такого не видели, а уж в этом районе и подавно. Но у друга с деньгами более чем порядок, у меня ситуация мягко говоря другая.

    На нашей линии стенки на растворе стоят уже. У одного - лет 10 уже, в второго 3 года. Стоят и не жужжат.
    Но все равно спасибо за ссылки, пожалуй действительно почитаю побольше. По подушке только я так и не понял что лучше, щебень или песок. Песок мне кажется более предпочтительнее по причине простоты засыпки и трамбовки.
     
  12. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311
    Ну, если в вопросах фундамента ориентироваться на мнение водителей бетоновозов...
    Видимо, эти водители экстрасенсы и гении строительства - по объему привезенного бетона понять геологические, гидрологические особенности конкретного пятна застройки, определить тип фундамента, армирование, представив в уме этажность, конструктив и нагрузки от будущего строения, мгновенно сделать выводы из этого...
    Странно только, что такие гении работают водителями бетоновозов...

    Это аргумент весомый, да. Геофизики рыдают и жгут свои дипломы, вместе с научными работами о карстах и суффозионных процессах. А геологи рядом рвут глупый и ненужный СП 116.13330.2012.

    Еще непонятно, как связано наличие или отсутствие денег - с наличием карстового провала, который есть бездушное природное явление, абсолютно не зависящее от денег, ну да ладно...

    Не знаю, зачем и для кого я это пишу уже в сотый раз, но - создание подпорной стенки начинают не с подушки и выбора материалов для нее. Создание серьезной высокой подпорной стенки начинают с определения коэффициента устойчивости склона.

    И если, все таки - принято решение применить массивные подпорные сооружения —которые удерживают грунт, сопротивляясь сдвигу и опрокидыванию за счет собственного веса - то желательно прикинуть - а выдержит ли вес этого массивного сооружения - само грунтовое основание? Под которым карстовый провал!

    Ну да ладно...никто никого не собирается учить, как и куда тратить собственные силы и средства. Удачи.
     
  13. pixoooo
    Регистрация:
    22.09.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    pixoooo

    Участник

    pixoooo

    Участник

    Регистрация:
    22.09.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Мне кажется Вы слишком близко к сердцу воспринимаете эти вопросы. Хотя наверное профессионал на то и профессионал, чтобы не терпеть лажи. Сам такой, только в другой области.

    Если он начнет дальше ползти, ИМХО никакое армирование и наука не поможет (я про индивидуальное строительство).

    Цель этой стенки больше декоративная нежели несущая, поэтому даже если она разрушится, кроме денег и времени никто не пострадает.

    В общем у меня план пока искать каменщика кто сможет класть камень, дождаться сухого и попробовать докопаться до нормальной глины. Тем временем проштудировать предоставленные ссылки. Если не удасться найти нормального каменщика, попробую сам выложить кусок, где небольшая высота. А там видно будет.

    Одну маленькую ремарку позволю себе все-таки. Люди строят не одну тысячу лет, при этом СНИПОВ в современном понимании не было, насколько я помню. Что-то из построенного конечно падает, но большинство стоит. Нельзя просто так перечеркивать житейсткий опыт.

    Спасибо Вам!