1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Лучший дровяной котел для ТА: растопил и забыл

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем bgs, 09.06.10.

  1. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    151

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые форумчане!
    Перечитал кучу тем. потратил не один месяц. пришел к выводу, что для дома 300 кв.м., топиться на дровах лучше с ТА, где-то 2-3 куб.м.
    ТА буду варить на заказ наверное, потому что висманы, атмосы и прочие опопы стоят по 3 тыщ.евро за 1 куб.м.

    Насчет Котла критерии такие:
    1. длительного горения не нужно. Лучше купить котел на 50-60 кВт и топить большой ТА на максимальном режиме горения.
    2. закладывать дрова 1 раз сутки. (максимум 2 раза - утром и вечером)
    подошел, закидал топку. Котел сам дошел до максимальной температуры, нагрел ТА и сам потух.
    3. котел надежен. Не перегревается, не самозатухает, не коптит, не топит кочегарку, не взрывается и т.п. И желательно без доработок напильником.
    4. лучше дешевле чем дороже :)
    5. хорошо бы котел бы всеядный и кроме дров еще и брикеты, опилки и всякий деревянный мусор кушал.

    Насколько я понял глобально есть три вида:
    1. обычные котлы типа "буржуйка" с водогрейной рубашкой, (КПД в трубу как я понимаю)
    2. котлы с верхним горением типа "стропува". (не могу понять как нужно извернуться, что дрова укладывать горизонтально на дно узкой цилиндрической трубы через маленькое окошко с высоты 1.5 метра)
    зато топка рекордных размеров
    3. котлы с нижним горением типа атмоса и висмана.

    Посоветуйте пожалуйста какой из этих трех типов котлов? Какие модели и производители оптимальны с точки зрения заявленных критериев?
     
    bgs , 09.06.10
    #1 + Цитировать
  2. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Киев
    Для 300 кв.м никакой. И система с ТА, и дрова - тоже для 300 кв.м утопия. Потому что никуда не влезет запас дров на сутки! Даже в Стропуву! Вам надо объем топливника в 600 л на сутки! И ТА нужен кубов на 7, как минимум, иначе для 300 кв.м толку с него 0, и к нему котел на 100 кВт! И дров, по 200 кг в день без малого(складометр в полтора дня) - Вы явно нанимаетесь к себе самому кочегаром и подносчиков дров. (Имеется в виду холодный месяц. Ну если даже чуть поменьше, все равно цыфри не из приятных, согласитесь).
     
    Кот Ярослав , 09.06.10
    #2 + Цитировать
  3. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    151

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Москва
    а можно расчеты, хотя бы примерно.

    по моим прикидкам получается, что если дом 300 кв.м. потребляет 30 кВт. ему на сутки нужен запас 30*24=720 кВт
    что бы ТА запасал 720 кВт. его надо в течении 14-ти часов топить с мощностью 50 кВт.
    т.е. это две закладки по 7 часов горения.

    так примерно?
     
    bgs , 09.06.10
    #3 + Цитировать
  4. ttkotel
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    216

    ttkotel

    OPOP

    ttkotel

    OPOP

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Украина
    Да это так, но если Вы знаете что в тонну воды мы можем загнать порядком 75-80 кВт, то Вы спокойно вычитаете и объем ТА.
    И если объем загрузки позволяет туда загрузить топливо которое при сжигании в течении 7 часов выделит 350 КВт.
     
    ttkotel , 09.06.10
    #4 + Цитировать
  5. Дмитрий Соколов
    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    142

    Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва

    Поддерживаю ваш выбор в пользу пиролиза.


    Вот есть вариант с аргументацией за и против по ссылке http://kb-impact.ru/laddomat/ :
    пиролизник на 70кВт - камера загрузки 345л. - около 135 000 руб. со склада в Москве (о производителе писал в теме http://www.forumhouse.ru/threads/62247/ ) - это по цене против пиролиз Атмос на 70кВт за 225 000 руб.

    или их же модель в 32кВт за 65 000 руб.

    Не ест уголь, но потребляет всё древесное. Есть функция выключения вентилятора при прогорании топлива.
     
    Дмитрий Соколов , 09.06.10
    #5 + Цитировать
  6. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    151

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Москва
    Что бы накопить 700 кВт энергии нужен ТА на 9-10 кубов что ли?

    что бы получить 700 кВт надо получается 2'520'000 кДж. энергии.
    при теплоемкости 5000 кДж для березы
    выходит 500 кг. на день.

    или это жесть как она есть
    или я неправильно все посчитал


    а зачем мне пиролиз?
    мне не надо медленного горения.
    Мне надо ТА зарядить и все.
     
    bgs , 09.06.10
    #6 + Цитировать
  7. ing
    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.159
    Благодарности:
    258

    ing

    советский инженер

    ing

    советский инженер

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.159
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Троицк (МО)
    700 кВт*час надо получается 2'520'000 кДж
    Примерно так и будет если ва действительно нужна мощность около 30 Квт непрерывно. Реально расход примерно в 2-2.5 раза меньше(хрен не слаще редьки).
    Надо исходить из того, что дрова дорогой вид отопления, а при площадях более 100 кв м еще и сильно хлопотный.
    ing
     
    ing , 09.06.10
    #7 + Цитировать
  8. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    Единственная надежда на уникальное утепление дома, остаётся, но она, увы, требует особого подхода к строительству - тоже шансов немного, хотя такие примеры есть:) Думается, что ворочить больше чем 50, ну даже сто кило дров в день занятие не очень.:(
    А у автора темы что за дом - стены, окна?
     
    mowo , 09.06.10
    #8 + Цитировать
  9. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    151

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Москва
    Газа нет.
    Соляра не сильно дешевле эл-ва.
    А углем я когда школьником был дом топил. Как вспомню зимой снег вперемешку с сажей во всем дворе. Плюс угольная куча возле котельной. Чур меня!

    а почему реальный расход в 2-2.5 раза меньше??
     
    bgs , 09.06.10
    #9 + Цитировать
  10. ing
    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.159
    Благодарности:
    258

    ing

    советский инженер

    ing

    советский инженер

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.159
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Троицк (МО)
    Потому что 1 Квт мощности на 1 кв. метр площади это примерная оценка в самую холодную пятидневку (для разных регионов различается).
    При хорошем утеплении можно добиться и лучших результатов в среднем по сезону. Однако ваши 5000кдж/кг могут оказаться полным пшиком при высокой влажности дров. Да и стоимость березы (сырой) колотой в подмосковье от1500 до2500 за куб (еще обманут, как по вашему кубы мерятся). Так что при калорийности соляры 40000кдж/кг дрова по стоимости ее легко догоняют + геморрой.
    Смотрите альтернативу: пропан, уголь, пеллеты.
    ing
     
    ing , 09.06.10
    #10 + Цитировать
  11. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    151

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Москва
    этой зимой дом был 150 кв.м.
    цоколь, плюс два этажа сверху

    стены в цоколе
    изнутри наружу:
    вагонка
    утеплитель(типа пенофола какого-то)
    монолит 40 см. примерно

    стены дома

    изнутри наружу:
    вагонка
    утеплитель(типа пенофола какого-то)
    пеноблок (марку не знаю)
    воздушная прослойка
    облицовочный кирпич.

    Топился зимой электричеством. Котел 12 кВт.
    в Феврале выдал 8 тыс. кВт*ч. при этом когда на бортом было -25, дома было +15.


    После "кровавого" ремонта дом будет 300 кв.м. по площади.
    с дополнительным утеплением всего цоколя ППУ плитами
    и утеплением стен дома термопанелями где-то 60 см. ППУ.


    Да дрова придется сушить год-два. я уже понял.
    Насчет альтернативы я уже всю голову сломал, даже разбирался как Тепловые насосы работают. Но в конце концов выбрал дрова. Да много геморроя, то это самый демократичный и проверенный вид топлива, для тех у кого нет газа.

    Также у меня есть эл.котел на подстраховку и до фига киловатт в нашем поселке. Развешу киловатные конвекторы по дому если что...
     
    bgs , 09.06.10
    #11 + Цитировать
  12. Дмитрий Соколов
    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    142

    Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    Слушайте, пиролиз вовсе не равно медленному горению!

    В указанных моделях РОСС (Харьков), копирующих Дакон, списанав паспорт продолжительность горения при номинальной мощности: у обоих моделей и в 32, и в 70 кВт это 2 часа. Так что зарядили на полную - и за 2 часа всё сгорело и зарядило ваш ТА, потом пауза в горении.

    Но КПД выше в сравнении что с котлами обычного горения, что со Стропувами.
     
    Дмитрий Соколов , 09.06.10
    #12 + Цитировать
  13. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    251

    beckbulat

    Строительные лаки краски

    beckbulat

    Строительные лаки краски

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Минск
    У меня каркасник в 300 кв.м. За прошедший холодный (по нашим меркам) отопительный сезон (6 мес) спалил примерно 40 куб.м. дров смешанных пород. У меня теплообменник на 500 л. По-моему ни вреда ни пользы с точки зрения накопления тепла. По сравнению с тем, что накапливает внутренний объем воздуха. Котел на 36 кВт. Если хотите, чтобы горел постоянно, нужно подкидывать каждые 2 часа, а то и чаще. Уголь горит дольше, но если в котле не предусмотрена замена колосников (как у меня), углем лучше не увлекаться. Через пару лет, возможно придется менять котел.
    Поэтому ставлю в этом году электрокотел на 16 кВт (больше электричества не дают). Пусть будет два. Днем, когда дома, буду дровишки подбрасывать (электрический сам будет тогда отключаться), а ночью или в отлучке пусть электрический кочегарит. 36 кВт мне нужно как максимум, а при нормальной белорусской зиме в 5-10 гр. мороза, думаю электрического будет достаточно. Дороже, конечно, но за комфорт нужно платить, это справедливо.
     
    beckbulat , 09.06.10
    #13 + Цитировать
  14. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    151

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Москва
    Ну у меня идея похожа на Вашу.
    Есть электрокотел на 12 кВт, который будет если что догревать воду.
    Еще будут зап. обогреватели (или конвекторы, может ИК конвекторы не решил еще.) Будут догревать помещения.
    Но что бы не вылететь в трубу со всем этим оборудованием, нужен котел. Топить его "со всей дури" и радоваться съэкономленой деньге. А ТА нужен, что не мучится с автоматикой и длительным горением.
    К тому ТА хорош для низкотемпературного отопления. Я планирую Теплые полы.
    Ну и сам дом массивный, хорошо держит тепло. Еще сделаю утепление и все будет Ок.

    Вот только котел пока выбрать не могу.
    А у Вас что за котел?
     
    bgs , 09.06.10
    #14 + Цитировать
  15. beckbulat
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    251

    beckbulat

    Строительные лаки краски

    beckbulat

    Строительные лаки краски

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Минск
    У меня чешский Orlan. Вроде неплохой, но колосники несменные, уголь кладу только на холодную ночь. Может другой сейчас взял бы, но качество чугуна может подвести. Не готов подсказать оптимальное решение.
     
    beckbulat , 09.06.10
    #15 + Цитировать