1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

С Правления СНТ требуют реестр членов СНТ по форме - какой непонятно

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем AHDPEY_RUZA, 03.01.26.

  1. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    29.501
    Благодарности:
    21.497

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    29.501
    Благодарности:
    21.497
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ?
     
    Последнее редактирование: 14.01.26
  2. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    29.501
    Благодарности:
    21.497

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    29.501
    Благодарности:
    21.497
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ППРФ 354
    Предоставление указанных сведений не требует согласия потребителя на передачу персональных данных в соответствии с пунктом 5 части 1 статьи 6 Федерального закона "О персональных данных".

    (п. 6 в ред. Постановления Правительства РФ от 25.06.2021 N 1018)
     
  3. Dan4ik
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.737
    Благодарности:
    3.217

    Dan4ik

    Живу здесь

    Dan4ik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.737
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Москва
    В законе, 152-ФЗ - почитайте его более внимательно. Фишка именно в том, что персональные данные после обезличивания не перестают быть персональными и защищаемыми законом. Они становятся персональными данными, полученными в результате обезличивания. И само действие по обезличиванию ПДн - один из видов их обработки, на который требуется либо согласие субъекта ПДн, либо прямое разрешение закона на обработку без согласия. У вас есть согласия садоводов на обезличивание их ПДн и дальнейшую передачу третьим лицам? Вперед, обезличивайте и передавайте (у нас - нет). Или можете процитировать пункт закона, на основании которого вы имеете право их обезличивать и передавать третьим лицам без такого согласия?
     
  4. Dan4ik
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.737
    Благодарности:
    3.217

    Dan4ik

    Живу здесь

    Dan4ik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.737
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Москва
    А передача сведений от УК в РСО о собственниках помещений в целях исполнения договоров по коммунальным услугам - она какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу?
     
  5. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    29.501
    Благодарности:
    21.497

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    29.501
    Благодарности:
    21.497
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не все третьи лица одинаковы.
     
  6. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    7.094

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    7.094
    Адрес:
    г. Ленинград
    Нет. Такой номер не пройдёт.
    Это Вы утверждаете, что имеется такой запрет в Законе. Вот Вы его и процитируйте.

    "9) обезличивание персональных данных - действия, в результате которых становится невозможным без использования дополнительной информации определить принадлежность персональных данных конкретному субъекту персональных данных;"
    Всё. Нечего защищать в этом случае.
    Так как не происходит раскрытия персональных данных.

    Кто сказал, что на обезличивание требуется согласие субъекта?
    Где написано?

    Читаем Закон:
    Статья 6. Условия обработки персональных данных
    1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:

    1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;

    2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;

    Таким образом, для работы с реестром обрабатывать персональные данные садоводов можно.
    Для создания выписки из реестра точно так же, обрабатывать персональные данные можно.
    Ну а иначе как можно было бы какую-либо выписку сформировать?

    Так что Вы неправы. Закон разрешает обрабатывать персональные данные садоводов без какого-либо их согласия.
    Другой вопрос, что не должны нарушаться их права.
    Например, неприкосновенность частной жизни должна обеспечиваться. Поэтому распространению подлежат только обезличенные ПД.

    Ещё раз: Банк без всяких проблем высылает мне обезличенные ПД того, кому я отправил денежку.

    Обработка ПД не запрещена если она не нарушает закона. И далеко не всякая обработка требует согласия субъекта ПД.
     
    Последнее редактирование: 14.01.26
  7. Dan4ik
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.737
    Благодарности:
    3.217

    Dan4ik

    Живу здесь

    Dan4ik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.737
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Москва
    ОК. Делаю последнюю попытку и умываю руки. Хотите раскрывать ПДн без согласия субъектов - валяйте, часть 2 статьи 13.11 КоАП РФ Вам, вашему предсу и общему собранию в помощь (от ста до трехсот на должностное лицо, от трехсот до семисот на юрлицо).

    Так вот, закон прямо запрещает раскрывать третьим лицам а также распространять (т.е. раскрывать неопределенному кругу лиц) ПДн без согласия субъекта ПДн, если иное не предусмотрено федеральным законом (статья 7 152-ФЗ). Откройте 152-ФЗ в Консультанте, и кликните по ссылочке "иное" в тексте статьи 7 - увидите исчерпывающий перечень исключений. В этом списке, в частности, будет статья 45 ЖК РФ, которая прямо предписывает передать реестр собственников помещений в МКД любому инициатору собрания, без дополнительных согласий субъектов ПДн. А вот 217-ФЗ в этом списке не увидите. А почему? А потому, что содержание выписки из реестра членов СНТ, на получение которой рядовой член имеет право, законом не определено. Поэтому при отсутствии согласий других членов СНТ, никаких их ПДн в эту выписку включать нельзя. Точка. Только сведения о самом заявителе. Полная аналогия с выпиской ЕГРН: в отношении своих объектов РР выдаст полную выписку, в отношении объектов третьих лиц - только сведения об объекте, и ноль сведений о владельце. Выше цитировал правовую позицию Первого кассационного суда - повторяться не буду, там ровно тот же вывод (выписка предоставляется только в отношении самого заявителя, получение данных о третьих лицах законом не предусмотрено).

    Во-во-во - это та самая ошибка, в которой Вы регулярно уличаете оппонентов: выдаете собственное представление о прекрасном за написанное в законе. Можете процитировать или дать ссылку на пункт, где написано что после обезличивания ПДн они перестают быть ПДн и перестают охраняться законом? В законе - совсем другое, в законе говорится о "персональных данных, полученных в результате обезличивания" - статья 6, ч. 1, п. 9.1. А теперь и вовсе отдельная статья есть - ст. 13.1. "Особенности обработки персональных данных, полученных в результате обезличивания". Посмотрите. Там много интересного (и ни слова про свободное распространение, снятие защиты или про выписки для третьих лиц).

    В законе. Обезличивание - один из видов обработки ПДн (ст. 3 152-ФЗ). Ведение реестра членов и все напрямую связанные с этим действия обезличивания не требуют. На раскрытие и распространение нужны согласия, никаких исключений для "ПДн полученных в результате обезличивания" закон не делает. Выдавать выписку, содержащую сведения о третьих лицах (в т. ч. обезличенные), закон не разрешает без их согласий.

    Как уже неоднократно звучало, при отсутствии согласий можно сформировать только выписку в отношении самого заявителя. Первый кассационный в своих определениях эту позицию подтверждает, и неоднократно (МО входит в 1 кассационный округ). ЛО входит в 3-й округ, так что если вдруг у 3-го кассационного позиция другая - можете ориентироваться на нее, до тех пор пока ВС РФ не выскажется.

    Вообще никакой связи, от слова "совсем". В этом примере в сделке участвуют два лица - Вы и получатель (тот кому Вы отправили денежку). Никакому ТРЕТЬЕМУ ЛИЦУ банк ничего не высылает без вашего и получателя денежки согласия, если конечно это третье лицо не налоговая инспекция или финмониторинг :)]
     
  8. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    7.094

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    7.094
    Адрес:
    г. Ленинград
    @Dan4ik, убедили. Согласен.