1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Можно ли ограничить подачу эл. энергии

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем kirrik, 30.03.10.

  1. kirrik

    kirrik

    kirrik

    Гость

    Подскажите. Можно ли ограничить подачу эл. энергии члену СНТ за неуплату членских и целевых взносов. Если да, то, на какие законы ссылаться?
     
    kirrik , 30.03.10
    #1 + Цитировать
  2. stefi
    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    12.883
    Благодарности:
    13.169

    stefi

    Живу здесь

    stefi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    12.883
    Благодарности:
    13.169
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Только по решению суда.
     
    stefi , 30.03.10
    #2 + Цитировать
  3. vitalia
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    vitalia

    Участник

    vitalia

    Участник

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В одном из садоводств Московской области видела объявление о сокращении эл-ва до 0,5 квт для должников. Электричество у должников есть, с каким заявлением идти в суд? С другой стороны - мотивация оплатить долги.
     
    vitalia , 30.03.10
    #3 + Цитировать
  4. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359
    Адрес:
    Москва
    Есть такие "гуманисты", которые хвост у кошки по частям отрубают.
    До нуля или до 0,5 кВт - в любом случае это ограничение потребления, что является нарушением прав потребителя.
    Всем таким "мотиваторам" советую прочитать вот это:
    http://yaroslavl.fas.gov.ru/news.php?id=414
    Наконец-то к СНТ применили антимонопольное законодательство, правда, пока что в мягкой форме - без наложения штрафа.
    С кусачками бегать, конечно, легче, чем в суд ходить. Оштрафуют пару председателей - научатся закон уважать. Собственно, суды-то обязывают в подобных случаях возместить моральный ущерб, однако суммы незначительные. Вот если ФАС накажет - мало не покажется:
    http://www.opora.ru/juridical-protection/self-protection/2007/04/24/antimonopolnoe-zakonodatelstvo
     
    S@dovod , 30.03.10
    #4 + Цитировать
  5. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.173

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Геленджик
    Ответ нельзя дать однозначно - куча нюансов. Совет: читайте форум! И Ф3-66 ст.19 п.4,6,11, ст.21 п.10, а также ГК РФ ст.210.
     
    Виталий , 31.03.10
    #5 + Цитировать
  6. ae_antonov
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2

    ae_antonov

    Участник

    ae_antonov

    Участник

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Я хоть и недавно влился в обсуждения на этом форуме, но у меня уже появилась база знаний...

    Во первых:
    Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 30.12.2008)
    "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
    глава 1, статья 1, абзац 6 и 7
    членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;

    целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;

    п.п. 6 п.2 ст.19 Федеральный закон N 66-ФЗ от 15.04.1998 Порядок уплаты и взыскания таких взносов должен быть прописан в уставе товарищества

    Во вторых:

    На Ваше СНТ по Техническим Условиям (ТУ) выданным местной сетевой компанией должно быть прописано сколько мощностей отводиться на СНТ в целом и сколько на каждого члена СНТ должно приходить в частности.

    Тут нужно узнать на кого оформлен договор о поставке электроэнергии.
    Нельзя привязывать оплату за строительство дорог и оплату за пользование электричеством.

    На основании главы 1 пункта 5 и 6 Постановления Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 03.03.2010) Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг...

    п.6 обзац первый "Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
    "

    Т.е. если член товарищества исправно платит за электричество, СНТ и Энергетическая компания не имеют право ограничивать его в пользовании оплаченой электроэнергии. Особенно если мощности трансформатора СНТ позволяют ему пользоваться электроэнергией в полном объеме - про это можно подробней рассказать если у Вас будет интерес.

    Член товарищества может смело подавать в суд хоть на СНТ хоть на "Сетивиков" одного из них привлекая, как соответчика. Правда на его стороне (при условии соблюдения условий пользования электроэнергии, уплаты за нее).
    При такой ситуации. если член товарищества подает на "Сетивиков" они в свою очередь накажут СНТ за нарушение законов, в другом случае все равно он прав...


    И еще раз, насчет взносов. Член товарищества вообще в праве написать завлечение в правление СНТ об отказе от уплаты взносов с обоснованием. Првда тут у него могут появиться другие юридические тонкости в части его доли в общем имуществе СНТ, но это только в отношении целевых взносов (тут лучше проконсультироваться с юристами), а членские взносы подразумевают под собой лишь то, что часть его денег пойдет на оплату труда наемных рабочих и другие организационные моменты и не может влиять на его права пользования общим имуществом.

    Судебная практика пестрит такими конфликтами и зачастую СНТ проигрывает перед его членами.

    Если, что непонятно, я поясню...
     
    ae_antonov , 01.04.10
    #6 + Цитировать
  7. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.173

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Геленджик
    Поправлюсь: конечно же, Ф3-66 ст.19 п.2 п.п.4,6,11.
    Спасибо, ae_antonov.


    Выделенные мощности еще нужно принимать, трансформировать и распределять (доводить до конкретных участков). Для этого и существуют э/сети СНТ.
    И как любое имущество, их нужно содержать. Причем не столько формально, сколько фактически.
    А еще есть вопросы учета, расчета платежей и их оплаты в Энергосбыт.
    Вот вам и соответствующие целевые и членские взносы...

    Тут, как говорится, и к бабке не ходи... Ясно, что на СНТ. Если "система" сетевиков даст трещину хоть в одном месте, благодаря Инету она расползется по швам в течение 1 дачного сезона.


    Согласен.



    Дело не в оплате, а в соразмерной компенсации реальных затрат.
    Думаю, Правительство, избавляясь от одного перекоса, совершило другой. Хочется надеяться, что появятся уточнения (дополнения), разъясняющую данную ситуацию для СНТ.
    Когда вынужденно приобретенное и содержащееся добросовестными гражданами имущество, коим и являются объекты электросетевого хозяйства для СНТ, есть предмет для
    "облегченного" пользования им другими, "особо продвинутыми" гражданами.
    Зачем тогда и иметь имущество, если некто иной может им пользоваться без согласия владельца?! Какой-то "энергетический коммунизм" в стране, объявившей о формировании государства ответственных граждан...

    Могу и ошибаться, но прав без ответственности - не бывает. Не хочешь содержать имущество - не претендуй на право пользоваться им.
    Иначе это уже не гражданское общество, а общество иждивенцев. Ст.210 ГК РФ.
     
    Виталий , 01.04.10
    #7 + Цитировать
  8. Самшит
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    1.924

    Самшит

    Живу здесь

    Самшит

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Москва
    Как говорится: "Еще не вечер." УФАС применило , а суд отменит.
    Вот так же за не доказанностью:
    "Кроме того, при рассмотрении дела суд первой инстанции пришел к выводу о том, что антимонопольным органом не доказано, что кооператив является субъектом естественной монополии и лицом, занимающим доминирующее положение на рынке услуг по передаче электрической энергии."

    А по какой статье КоАП?
     
    Самшит , 01.04.10
    #8 + Цитировать
  9. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359
    Адрес:
    Москва
    А как Вам вот это (Правила недискриминационного доступа... в ред ПП861):
    Идите в РЭК, получайте тариф, а уже потом его - в членские. А не глядя в потолок.


    Не вечер. Но как говорил поэт: "Нас - двое, я и Ленин".
    Пост № 4, последняя ссылка.
     
    S@dovod , 01.04.10
    #9 + Цитировать
  10. ae_antonov
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2

    ae_antonov

    Участник

    ae_antonov

    Участник

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    На самом деле в наших постах есть правда, но мы немного отошли от вопроса: "Подскажите. Можно ли ограничить подачу эл.энергии члену СНТ за неуплату членских и целевых взносов. Если да, то, на какие законы ссылаться? "

    Речь идет о членских и целевых взносах!

    Как я уже писал:

    "Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 30.12.2008)
    "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
    глава 1, статья 1, абзац 6 и 7
    членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;

    целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;

    п.п. 6 п.2 ст.19 Федеральный закон N 66-ФЗ от 15.04.1998 Порядок уплаты и взыскания таких взносов должен быть прописан в уставе товарищества"


    Из этого следует, что если член товарищества исправно платит за использованую электроэнергию его нельзя отключить от электросети товарищества, т.к. он исполняет свои обязанности перед товариществом, а как итог и перед энергетической компанией.

    А вот подать на не плательщика взносов в суд, можно...

    В уставе товарищества должно быть прописано как платятся взносы и как их истребовать с члена товарищества.

    На общем собрании под протокол этого собрания, большинством голосов, выносится решение о взыскании неоплаченных взносах члена товарищества. Высылается письмо с подтверждением о получении этому "члену" (раз-два посылается), нет реакции, несете заявление в суд об взыскании этих взносов.

    Посоветовавшись с юристами победа в суде гарантирована на 70%...
     
    ae_antonov , 02.04.10
    #10 + Цитировать
  11. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.084
    Благодарности:
    5.801

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.084
    Благодарности:
    5.801
    Адрес:
    Москва
    Вот что значит - не Садовод. Нельзя в членские. Это - услуга. Хотя установленный тариф нельзя превышать - это точно.
     
    Афина , 02.04.10
    #11 + Цитировать
  12. Георгиевна
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    41

    Георгиевна

    Живу здесь

    Георгиевна

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ae_antonov!
    Решение об отключении неплательщиков принимается на ОС членов СНТ, а председатель, как исполнительный орган, исполняет это решение. Так кого Вы хотите победить в суде?

    Если Вы не платите Членские взносы, то с чего платить по договору электрику? На какие средства ремонтировать линию э/передачи в случае обрыва провода, или производить ремонт ТП после аварии, а на что содержать имущество движимое и недвижимое? Вам, чтобы дойти до вашего выключателя, надо воспользоваться этим имуществом.
     
    Георгиевна , 02.04.10
    #12 + Цитировать
  13. Самшит
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    1.924

    Самшит

    Живу здесь

    Самшит

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Москва
    Не получится привлечь СНТ, а тем более председателя.
     
    Самшит , 02.04.10
    #13 + Цитировать
  14. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.084
    Благодарности:
    5.801

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.084
    Благодарности:
    5.801
    Адрес:
    Москва
    Сколько нужно, столько и можно, уважаемый.

    Электроэнергия - товар. На этот товар установлена цена - тариф. Продажа элктроэнергии есть услуга на рынке энергопотребления.

    "Потребители услуг, опосредованно присоединенные к электрическим сетям, оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральными органами исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов" (ПП № 861).

    То есть когда потребитель оплачивает УСЛУГУ по действующему ТАРИФУ, то это нормально. А когда СНТ в тариф включает потери, обслуживание энергохозяйства, его ремонт, небаланс и пр., а потом еще называет это членскими взносами, то это уже не только нарушение всех законов об электроэнергии, правил недискриминационного доступа к услугам по передаче э/э, но и 66-ФЗ, который достаточно чётко определяет, что есть членский взнос.

    Кроме того, возвращаясь к теме:
    садовод, оплачивающий ПОТРЕБЛЛЁННУЮ ИМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ (только по тарифу, без накруток, вами предлагаемых) УЖЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТКЛЮЧЕН ОТ СЕТИ, даже если он не платит членские и целевые взносы.И как бы вы ни поддерживали мнение Георгиевны, что ОС может ВСЁ (в смысле отключать неплатЕльщиков), УФАС Ярославля УТВЕРЖДАЕТ СО ССЫЛКОЙ НА ПП РФ № 530, гарантирующее, что "Граждане-потребители, своевременно и в полном объеме оплачивающие услуги по получению электроэнергии, не могут быть отключены от сети НИ ПО КАКИМ ОСНОВАНИЯМ"

    Поэтому советую вам:
    а) сменить неуважительный тон на нормальный;
    б) с уважением относиться не только к собеседникам, но и к действующему законодательству;
    з) не давать вредных советов посетителям форума.
     
    Афина , 03.04.10
    #14 + Цитировать
  15. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.173

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Геленджик
    а). Если тон показался неуважительным - то из уважения к Вам готов извиниться. Извините.
    б). Вот тут вынужден с Вами не согласиться. Думаю, действующее законодательство в защите от садоводческих объединений не нуждается. Чего не скажешь с другой стороны... И я тоже надеюсь, что кто-то наверху иногда заглядывает в Инет.
    в). И какие же мои советы Вы считаете вредными?
    Неужели здесь, на форуме, я выгляжу экстремистом?!
    Или призываю других к необдуманным действиям? Не сочтите за труд, приведите, пожалуйста, примеры.
    Остальные же Ваши высказывания из этого поста, если позволите, обсудим на свежую голову.
    И просьба на завтра: укажите, наконец, где Вы и S@dovod разглядели в этой теме и вообще в моих постах призыв устанавливать "внутренний" тариф?! Я еще и сотового телефона в руках не держал, а немало из того, за что вы здесь бьетесь, у нас уже, извините, работало. А то иногда впечатление, что некоторые спорят, не читая противоположную сторону. Чисто ради самого процесса. А я желаю всем участникам и гостям форума получить от общения пользу, т.е. результат.
    Всего доброго.
     
    Виталий , 03.04.10
    #15 + Цитировать