1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования - 2

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем a991ru, 13.08.25.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712
    Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования - 2
    @Добромил, утепленная ЭППС, Ленты по уровню глубины промерзания в Подмосковье практически никто не делает, т. к. в большинстве случаев в этом нет никакой экономической целесообразности.
    Предыдущая часть: https://www.forumhouse.ru/threads/336054/
     
  2. Добромил
    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224

    Добромил

    Инженер-технолог

    Добромил

    Заблокирован

    Инженер-технолог

    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    г. Владимир
    @a991ru, я просто пытался понять, из-за чего "лента изнутри промерзнет и дом приподнимет".
    Раньше думал, что это пучинистый грунт "приподнимает" дом из-за своего промерзания под фундаментом...
     
    Последнее редактирование: 13.08.25
  3. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241
    Если все заранее рассчитано и выбран наилучший вариант, то отмостку можно делать утеплять и до строительства всего дома. Думать нужно спокойно и неторопливо, проектируя все заранее. А не метаться из стороны в сторону уже строя без проекта.
    Есть хорошая пословица "коней на переправе не меняют". Но почему то так делает чуть ли не большинство.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712
    @Freeland68, у вас много текста, но нет пояснений, почему утепленная отмостка должна экономить деньги. Ее утепляют по техническим причинам в первую очередь, а не для экономии денег. И к слову, если отмостку утеплить на 2 м. (как первую зону), то потери через нее будут больше, чем если утеплить фундамент на глубину 300 мм. и утепление отмостки сделать 0,6 м. на глубине 300 мм. :hello:
    @Добромил, если лента или плита не утеплена, то ее немного приподнимает, даже если под ней песок. Обычно это происходит из-за водонасыщения песка, поэтому он немного увеличивается в объеме и дом приподнимает. Но оттаивание приподнятого фундамента происходит неравномерно и в итоге с краев на юге грунт оттаивает быстрее, чем в центре дома и получается в центре дома горб. Это справедливо как в отношении плиты, так и центрального несущего ребра МЗФЛ. На фотке момент неравномерного оттаивания неутепленного и водонасыщенного грунта очень хорошо виден.
     

    Вложения:

    • 2.jpg
    • 3.jpg
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245
    Подогрев будет только при условии, что в доме включено отопление. В этом случае отмостка с утеплением снижает теплопотери в сравнении с ситуацией, когда отмомтка не утеплена.
    Если дом не отапливается, то утепление отмостки практически никакого эффекта не дает.
    При этом возможно, что
    И выше вам пояснили, какие возможны последствия из-за неравномерного оттаивания грунта:
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712
    @Freeland68, пропустил ваше утверждение и уверен, что оно абсолютно ложное. Отопление - это процесс на 5-6 месяцев, а вы цифры теплопотерь в пол в 5 кВт берете в моменте.

    R сухого суглинка 0,7 м2°C/Вт. В октябре и ноябре плюсовая температура воздуха почти всегда в Подмосковье. 1 октября температура грунта +15С примерно, после включения отопления теплопотери в пол будут небольшими и к 1 декабря температура грунта по прежнему будет +15С примерно.

    Даже если у вас не будет утепления под домом и не будет теплой отмостки, то более-менее серьезная дельта между температурой комнат и грунтом под домом у вас возникнет только в январе, а может быть даже в феврале (речь про Подмосковье) и конечно потерь в грунт мощностью 5 кВт в течение отопительного периода не будет.

    5 кВт * 24 ч. * 211 дней = 25320 кВт*ч.

    На такое количество кВт*ч можно весь дом отопить. ИМХО.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245
    Это не просто ложное утверждение, взятое из ХЗ какого источника, а вообще описание нереальной ситуации.
    Такого быть не может, когда
    Утрированно можно прикинуть так.
    Если тенплопотери дома через фундамент составляют, например, 20% от суммарных теплопотерь всего дома, то утепление отмостки может снизить теплопотери через фундамент не более чем на 10-20%. Для дома это будет сокращение теплопотерь как 20% от 20% = 4 %.
    То, что утепление отмостки может снизить теплопотери дома через фундамент не более, чем на 20%, обосновываю тем, что площадь утепления отмостки относительно площади утепления всего пола составит не более 10-20%.
    Даже если пофантазировать и допустить, что утепление отмостки снизит теплопотери через фундамент на 50%, то теплопотери дома сократятся на 50% от 20% = 10%. Но никак не на 50%.
    Напрасно вы пытаетесь что-то объяснять человеку, который не в теме, но ничуть не ставит под сомнения свои убеждения, основанные на выбранных из интернета кусках информации.
     
  8. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241
    Вы просто похоже не делали подробные и правильные теплорасчеты для разных вариантов. Поэтому выдаете свои предположения как истины, которые вовсе не истинны.

    Делал расчеты. Для всех вариантов. Все цифры не с потолка. Хотите верьте - хотите проверьте. Хотите молчите, а хотите дальше холиварьте.
     
    Последнее редактирование: 14.08.25
  9. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241
    А я уверен, что вы не делали теплорасчеты. Поэтому не знаете о чем говорите.
     
    Последнее редактирование: 14.08.25
  10. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241
    Если кто хочет проверить, могу выложить теплорасчеты в формате Аудитора ОЗЦ 7.0
    И это расчеты, а не предположения.

    А в пустопорожних спорах учавствовать не хочу. Кому тут что кажется. Я рассчитал, а вы можете и далее продолжать спорить что больше, вода или велосипед.
     
    Последнее редактирование: 14.08.25
  11. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241
    Сами предпосылки у вас ложные. Задаете сами себе заведомо ложные условия. Учитываете далеко не все параметры.
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245
    Чтобы ваши расчеты можно было проверить, необходимо, чтобы вы их сначала выложили.
     
  13. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241
    Писал же, что могу выложить. И в каком формате. Желания проверить ни у кого не возникало.
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.245
    в формате, чтобы можно было увидеть рассчитанные величины суммарных теплопотерь дома и величины отдельных слагаемых, из которых эта сумма состоит. И показать 2 варианта - до и после утепления отмостки.
     
  15. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    241
    Делаю теплорасчеты в Аудиторе ОЗЦ. В его формате и предлагаю. Хотите проверять - запрашивайте. Не хотите не запрашивайте.

    В Аудиторе можно увидеть в любых подробностях и все что захотите.