1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 3

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 4

Тема в разделе "Септики", создана пользователем chicken-A, 17.05.25.

  1. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    Очередное озарение? :aga: Приснилось, или вычитали где? :)]
     
  2. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    Если на щебень положить песок и лить на него стоки, то песок просто провалится в щебень и будет под кольцом ПГС, а не щебень.
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.547
    Благодарности:
    6.998

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.547
    Благодарности:
    6.998
    Адрес:
    Москва
    Ну, я привык ещё обучаясь в аспирантуре не верить по первому слову, поэтому, когда берусь себе что-нибудь городить, то читаю соответствующую спецлитературу на разных языках.
    А насчёт рыхления дна траншеи для тоннелей после экскаватора граблями рекомендуется в том же мануале, что я вам показывал в посте https://www.forumhouse.ru/posts/33807649/. Полюбопытствуйте сами на стр. 19. Она небольшая, так что и в Гугл-переводчик должно быть целиком влезет. Правда там он эту рекомендацию переводит как "разровняйте дно котлована", но поскольку в оригинале использована глагольная форма от существительного "rake", т. е."грабли", то речь безусловно идёт о рыхлении граблями.
    Кстати, такой совет по подготовке основания для установки тоннелей я и раньше неоднократно встречал в разных профильных источниках.
     
  4. Ossuary
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    18

    Ossuary

    Живу здесь

    Ossuary

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Красноярск
    Вот так я вижу физику процесса:
    Когда у нас одна большая горизонтальная поверхность под фильтрацию, стоки равномерно распределяются и грунты остаются рабочими не кольматируясь.
    Берем новый ФК с перфорированным нижним кольцом и обсыпкой такой же общей площади. Он способен первое время пропускать большие объемы стоков и все это идет только через дно, но по расчетам большая часть впитывающей поверхности это стены. Значит у нас первое время работает такой колодец как недоразмеренный и очень быстро кольматируется дно. И только после этого вступают в работу стены, но так дно уже прилично "забито" на стены нагрузка тоже превышена.

    Вероятно я неправильно понимаю процесс. Покритикуйте.
     
  5. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    Только как менять этот песок по необходимости, если он уже утонул в щебне, на котором стоит кольцо?
     
  6. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    В прошлый раз с этим мануалом Вы уже попали впросак, не учтя тот факт, что тоннели у мериканцев щелевые и ЭППСом они их не закрывают.
    С граблями Ваша трактовка написанного из той же серии. Вы подтягиваете свои смыслы, подменяя им изначальный. Якобы мериканские рекомендации такие. Не разровнять, а выровнить дно котлована. При этом нужно только срезать лишнее, не подсыпая его в ямки. И уж никак не рыхлить граблями. Да это и физически достаточно сложно осуществить. Возьмите грабли и попробуйте разрыхлить утоптанный суглинок. В лучшем случае поцарапаете...
     
  7. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    Пошла фильтрация через стены - снизилась нагрузка на дно, оно начинает уже работать в режиме баланса поступления/переработки органики.
    В старых книгах я встречал подробный расклад, когда считали отдельно площади с разными к ним подходами. Но потом просто упростили эти расчеты, "спрятав" разницу в коэффициенты. Еще потом просто через допустимую нагрузку на общую площадь стали это учитывать.
     
  8. Ossuary
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    18

    Ossuary

    Живу здесь

    Ossuary

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Красноярск
    Все достаточно логично. Спасибо.

    Наконец то понимание настало как делать.

    Получается на средний суглиног пирог ФК такой:

    1) Копаю трактором.
    2) Подрезаю плоскорезом дно
    3) 10 см крупного песка
    4) 50см гравийный щебень 5-20 фракция
    5) Устанавливаю два ФК 2м диаметром. 0,5 метра между ними и столько же по краям котлована
    6) Лезу в колодец, делаю отверстия вкруг 1,5 кольца в высоту. (согласно расчетам)
    7) Делаю нижнее сообщение трубой между ФК
    6) Обсыпаю вокруг тем же щебнем 1,5 кольца в высоту.
    7) Поверх щебня укладываю геотекстиль
    8) Устанавливаю подающую стоки трубу.
    9) Устанавливаю вентиляционную трубу
    10) Закапываю.

    Все верно? могу приступать?
     
  9. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    Мало расстояние. Нет смысла, можно один ФК ставить в этом котловане с тем же результатом. Площадь фильтрации в Вашем варианте считается по габаритам котлована. Можно принять понижающий коэфф. (на проникновение грунта в щебень) для надежности и долговечности.
     
  10. Ossuary
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    18

    Ossuary

    Живу здесь

    Ossuary

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Красноярск
    То есть все тоже самое по списку, только 1 ФК по центру и остальное все пространство котлована засыпаю щебнем. Размеры считаю по стенам котлована + 20% на запас. Верно?
     
    Последнее редактирование: 01.06.25
  11. Ossuary
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    18

    Ossuary

    Живу здесь

    Ossuary

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Красноярск
    Еще созрел маленький вопросик:

    При одинаковой площади основания, периметр больше у более вытянутых форм.
    Из этих соображений логично копать котлован под ФК прямоугольной формы, но тогда путь стоков по длинной стороне от кольца до грунта увеличивается.
    И вот интересно - снижается ли эффективность при более длинном маршруте стоков через щебень до стены котлована?
     
    Последнее редактирование: 01.06.25
  12. Ossuary
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    18

    Ossuary

    Живу здесь

    Ossuary

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Красноярск
  13. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    Эффективность чего? Более длинный путь - больше органики осядет на биопленке на щебне, меньше попадёт в грунт. Но разница в расстояниях настолько незначительна, что рассуждать про эффективность можно чисто теоретически
     
  14. former52
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231

    former52

    Живу здесь

    former52

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Дзержинск
    Вы сначала прикиньте фактические размеры вашего сооружения. Размеры фильтрующего колодца ограничены, см. 5.5.2 ГОСТ Р 70818-2023. И площадь 20 м3, которую вы ранее посчитали, никак не получается у одного колодца. Для большей площади нужны тоннели или кассеты - рассмотрите эти варианты тоже, может они будут дешевле/проще в вашем случае.

    Я себе делал из бетонных лотков, вот описание. Думаю, что в вашем случае что-то подобное будет дешевле по причинам:
    1. Высота всей конструкции меньше, чем у колодцев -> меньше земляных работ
    2. За счет вашего рельефа можете выйти на более мелкую глубину трубы от поверхности. Можете выйти на оптимальную с точки зрения промерзания глубину.
    3. Нужно меньше щебня, чем для колодцев
    4. Для тоннелей и кассет коэффициент лучше (примечание 5 таблицы 1 ГОСТ Р 70818-2023)
    5. У вас не будет сомнений по поводу "не всегда работающих стенок колодца"