Муки выбора фундамента

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вас из него будет затапливать и вода в подвале (цокольном этаже) будет на 1 м ниже уровня земли. Вы не сможете сделать люк абсолютно герметичным, это не подводная лодка.
Я молчу про экологическую составляющую: из машин подтеки масла, омывайки и т. д. прямиком пойдут в водоносный горизонт и Вы это будете пить. Колодец должен быть защищен хоть как-то от подобных воздействий.

Герметичность при условии подтопления вообще трудно обеспечить, даже когда все монолитно. Монолитными должны быть не только стены - весь подземный этаж. Вода будет стараться попасть не только сбоку, но и снизу.

Другого назначения у подпорных стенок нет. Стены подземной части, само собой, должны быть рассчитаны на давление грунта.

 

Подтопления бояться... вообще ничего не строить и жить в шалаше.

Возможные варианты весенних верхних вод и подтопления так же включены в задачи для первичного решения перед строительством.

Т. е. Место застройки поменять нельзя. Формат цокольного этажа определен. Его глубина и размеры.
Осталось грамотно организовать котлован чтобы его не подтапливало и в дальнейшем отвести воду от здания. Уверен что есть варианты.

 

По дренажу думаю ниже подушки по периметру на расстоянии 1м прокомать траншею на глубину 1м и ширину 0,5м и заложить в щебень 450мм дренажную трубу с выводом в дежурный колодец и установкой автоматики на откачку в дренажную канаву. (Уклон по участку 0,5м на 20м граничит с соседним участком и дальше ручей глубиной 1.5м летом он мелеет совсем. весной немного есть вода.)
И на цокольном этаже сделаю приямок и поставлю датчики протечки и дренажный сток с обратным клапаном и принудительным сбросом воды в эту дренажную трубу.

Может у кого уже устроена дренажная система. Поделитесь мыслями как правильно сделать?

 

Для проработки вариантов у Вас нет исходных данных - результатов ИГИ. Пока что это фантазии/гипотезы. Дренаж в Ваших условиях надо считать, а для этого надо знать объем водопритоков в котлован, параметры водоносного горизонта. Как Вы нарисовали на схеме сработает только при условии, что будет немного поступать верховодка (там еще не хватает колодцев по всем углам). Если воды много - это система скважин, которые будут включены постоянно (по крайней мере до завершения подземной части). Уровень надо будет понизить на 1 м ниже дна котлована, закрепить стенки котлована. Если рядом есть дома, то нужно будет делать ограждение шпунтом Ларсена, иначе с ними могут возникнуть проблемы.

 

Со стороны дороги домов нет. Есть бетонный столю освещения. Прям аккурат на углу котлована. 1м от него. С трех сторон постройки есть. Дом деревянный 2эт. на ленте. на расстоянии 5.5м, хозблок одноэтажный на блоках 3м. и еще один хозблок 3м.
Постройки легкие. Учитывая пятно котлована и глубину в 4м. сползти ничего не должно. Но удержание стенок котлована так же в проработке. Чисто для перестраховки думаю поставить щиты по всему периметру из черновой доски 50х200 и распереть их друг относительно друга стойками от инвентарной опалубки ПП. Пока будет возводиться фундамент и низ стен.

По гидроизоляции пока никто не ответил. Как правильно защитить фундамент и стены цокольного этажа от воды. Но при этом не испортить экологию. Битумные мастики не хочу применять.
Понимаю что только праймером обработать бетонные конструкции не достаточно.
Кто что посоветует?

 

Какой именно воды? Верховодка? Какой уровень грунтовых вод на участке у Вас?
Стены - какие? Материал. У Вас проект цокольного этажа и дома есть?

 

Тоже спрошу: какие и зачем?

в ПЛИТУ а НАФИГА? У Вас тогда плита "распухнет" на диаметр канальи. Поверьте, гораздо проще и дешевле вести её в стяжке пола (утеплителе и стяжке). Опять же куда Вы её будете отводить с глубины в 3,5 метра? Нужен будет сборный колодец + фекальный насос.

Это Вы так "смешно" пошутили? ХВС ввод это труба ПНДшки максимум в d60, чего его прятать и зачем? Вам его выводить сразу в водоподготовку.

В стяжке пола делается. Ну максимум у утеплении пола.

Мрак... Электрокабель (подземный если) идёт на глубине 800 мм (вроде, точно не помню) - проходим через стену, и в гильзе заходим сразу в электрощитовую.

Хренушки: скорее всего НЕЛЬЗЯ. Ввод газа тоже сквозь стену, сразу через противопожарный клапан на газосчетчик.
Скажите, вот пишите:

и вдруг

вы ЭТО представляете в деньгах? Оптимистично предположу сумму млн 5...7 руб до отделки цоколя, пессимистично - ну ещё 3..4 млн добавить... Тут даже разговоров вести про какие-то ФБСы и блоки не стоит - тут сразу разговор про монолитный бетон пола и стен минимум w9 (лучше w20) + пластовый дренаж, + перехватывающий дренаж в 2-3 метрах по всему периметру от стен на глубину хрен его знает (без ИГИ - могу на картах Таро прикинуть только) + гидроизоляция стен. Ещё вопрос у куда такую прорву воды девать? Тем более зимой.

 

Вам по пожарным нормам нельзя так близко строиться. 6 м минимум.

Вы ничего не знаете про грунты. Ползти может и при угле 5 градусов. Текучепластичный суглинок, например, стенки держать не будет, он форму с трудом держит. Про влияние на соседние строения я не имел в виду, что что-то сползет. При рытье котлована грунт по периметру на некоторое расстояние в стороны разуплотняется. От фундаментов напряжения идут по 45 градусов в стороны. Если эти зоны наложатся, фундаменты могут начать трещать (сараям все равно, а дом на ленте может). Водопонижение на них тоже может отразиться.
Повторюсь, без исходных данных это все разговоры ни о чем.

 

По колодцу так и есть. Зимой питьевой колодец имеет уроветь от 0 (ноль) минус одно кольцо. (-1000мм)
при отсутствии водоразбора. Летом по разному. -5-6м. Общая глубина 11 колец.
И да. цокольный этаж запланирован -3м
Предварительное решение по верховодке - уровневые датчики и принудительная откачка из дренажных колодцев. Так же и из питьевого колодца. Прямой сброс воды в ниже лежащий ручей.

По материалам стен на цокольном этаже. Монолит-бетон М350. Толщина пока не определена. Проект еще в стадии разработки и согласования. Посмотрим во что выйдет.

Дренажные колодцы пока что поставил по нижней стороне по склону поверхности земли. Думаю что выше нет смысла их ставить. на верхних углах вдоль дороги питьевой колодец с одного угла и фонарный столб с другой...(думаю как его не завалить на стадии котлована)

Фактически принудительную откачку нужно будет осуществлять если в дренажных колодцах вода поднимется на отметку -4м. Предварительно глубину дренажных колодцев определил в -10м. Запас накопителя 12м3 ради экономии ресурса насосов и расхода на электроэнергию.
Диаметры дренажных колодцев и магистралей пока под вопросом как и глубина закладывания колодцев.
Может кто чего посоветует?

По фундаменту цоколя. Не увидел предложенного решения. Как правильно ? Лента + ФП или ФП на подушке?

Пока что считаю ФП 300мм на подушке
геотекстиль по грунту
200мм щебень
300мм крупнозернистый песок. (виброплита 150мм послойно)
плотный полиэтилен
Бетоноподготовка 100мм армированная сеткой 200х200 6мм
Праймер битумный (или полимерный)
Два слоя битумной рулонной гидроизоляции термически клею вдоль и поперек с выносом по периметру по 1м на будущие стены цоколя.
Далее опалубка по периметру плиты.
арматура 12мм 200х200 в 2 ряда 200мм
Плита монолит М350 300мм
Битумный праймер с торцов плиты (или полимерный)
Верх плиты внутри цокольного этажа полимерный праймер. по нему пойдет контур теплого пола и стяжка.
Может что забыл?

Коммуникации внутрянка в стяжке это понятно.
Ввода на самом деле не нужно тащить из ФП! Просто нужно было еще подумать)
Колодец питьевой и так на цокольном этаже будет и магистраль насоса + там же и вся инженерка рядом с питьевым колодцем по ХВС ГВС теплые полы котел пилетно/газовый ...

Кстати при заливке ФП между кольцом колодца и плитой нужно гидрошпонку устраивать?

Ввод дренажной трубы с обратным клапаном через ФП. Приямок для водоочистки. Газ и Электроввод из стены. Теплые полы в стяжке.
Нет смысла поднимать стяжку на 130 только из за канализационной трубы. Учитывая что она будет только в одном месте на цоколе. Отведение с цокольного этажа канализационных стоков запланировал (измельчитель с насосом и обратным клапаном.) Подниму на уровень септика и дальше самотеком пойдет в септик.

По стенам пока нет понимания как герметично завязать с ФП. С гидрошпонками не работал...не знаю.
Но так как перерыв между отливом ФП и стенами будет длительный, просто залить герметично не получится думаю... Подскажите как это решить?

Вот еще вопрос. Можно ли делать котлован и ставить цокольный этаж зимой с ноября по февраль ? Какие минусы кроме температуры воздуха?

 

Мне не понятно а зачем цокольный этаж и вся эта система дренажей, не проще вверх сколько нужно этажей построить, или увеличить площадь первого?

 

• Рассчитанная плита DOW под 700т. С трубами ТП.

 

Запаса не будет, колодцы будут не дренажными при такой глубине. Питьевой колодец в 11 колец - это меньше 10 м (8,8 м). Вы уйдете колодцами в водоносный горизонт и будете его откачивать. Получится аналог системы скважин (иглофильтров). Вам есть куда сливать несколько десятков кубов воды в сутки (может и больше, зависит от коэффициента фильтрации и мощности горизонта)?

Температура - основной минус. Не допускается использовать в качестве основания промороженные грунты.
Бетон придется греть, тоже расходы.
Ну и если снега навалит, будет трудно его чистить из ямы, особенно если оттепель случится, а потом все прихватит морозом. Как вариант - устраивать что-то типа навеса (тепляк).

Основной потенциальный источник воды в подвале - колодец. Сомневаюсь, что сам колодец можно закрыть герметично. Вся гидроизоляция теряет смысл при наличии дырки в полу.
Подумайте еще над тем как его обслуживать. Его периодически надо прокачивать и чистить, возможно с опусканием людей внутрь. И в него не должно попасть никаких загрязнений. Воду можно очистить, а водоносный горизонт - нет.

 

@sincon2025, послушайте, Вы прожектируете что-то не совсем даже Вам понятное и что-то монструозное в плане финзатрат.

А Вы умеете несмешно шутить. ЭТО вот всё (примерные затраты +/- 1 млн) считаются на этапе выбора проекта дома и решения нужен/не нужен цокольный этаж.

Ещё раз спрошу: КАК это будет делаться ЗИМОЙ? У Вас какой регион? Если это краснодарский край и у Вас "страшные зимние заморозки" в +10С - то конечно это возможно. Обычно вода при температуре +4С имеет "странную" привычку замерзать.

Это Вы так думаете. А колодцы - смотровые - ставятся при поворотах дренажной трубы и через определённое расстояние по прямой. Это пристенный дренаж. Нужен ли он Вам - вопрос.
Далее:

Это зачем? Или это пластовый дренаж?

Странный вопрос. При уровне воды в пике +2 м от уровня чернового пола цоколя - не нужно, а ОБЯЗАНЫ. И не только между кольцами колодца, а везде по внешним стенам.

Это типовой узел. Есть альбомы технических решений. Нужно поискать Вам.

Можно конечно. Иногда, когда УГВ выше отметки низа котлована - это иногда единственное решение: долбать мёрзлую землю. Вопрос только сможете ли быстро это делать: копать и вывозить - всё же как-то надо извлечь около 500 м3 грунта и вывезти его куда-то хотя только и часть.

Не аналог. Он и будет, кроме того его и придётся делать, иначе - уплывёт всё. Да, и ещё придётся считать весь цоколь "на всплытие". Дедушка Архимед тут может долго смеяться, если веса цоколя и всего что сверху не хватит для компенсации всплытия...

Тут ещё главное - запас запчастей для дренажников и бесперебойность электроснабжения. Или поплывёт всё.
Отсюда вопрос: А НАДО ЛИ ВСЁ ЭТО?

 

Ну вот.
Что же теперь вообще не строить?

Участок маленьких. 600м2 Старый дом никуда не деть. Но зимой в нем жить нельзя. холодный. Запланированная стройка хозяйственного здания. (гараж. и прочее..) Так как места для нового здания мало, а этаж не лишний, вот цоколь и задумал.
Изначально планировал только один этаж. Гараж и баню. Затем добавил второй этаж. (там можно жить).
И вишенка на торте - цоколь. там можно работать и устроить всю инженерку.
Но это не дом. это хозяйственная капитальная постройка. Просто размер у нее относительно дома большой.

Выше поднимать на три этажа тоже нет смысла. Хоть и дешевле цоколя вышло бы. Старые родители и я уже не сильно молодой. скакать по лестницам не в кайф. лифт ставить не тот уровень стройки ...

Вообщем Навели ужасов... Теперь думаю...
Знаю что в нашей местности строят цокольные этажи. и не слышал что их топит.

 

Для этого и говорилось. Надо подумать и посчитать. Выяснить точно УГВ и отсюда принимать решение.